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Si vous êtes opposé.e.s au veganisme et/ou à l'antispécisme : pourquoi ?

Discussion dans 'Libération animale' créé par Dom Veganarchiste, 4 Février 2019.

  1. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  2. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    C'est bien ce que veut dire Bakounine, c'est par individualisme qu'on se soucie des autres, de leur liberté, de leur qualité de vie. Mais il fait la différence entre individualistes et égoïstes, qui eux ne se soucient aucunement de la liberté et de la qualité de vie (ni même du droit à la vie) des autres. Animaux non humains compris.
    C'est en tout cas de cette façon que ceux qui se disent à la fois individualistes et communistes libertaires voient les choses; ce n'est pas l'un avant l'autre mais les deux sont indissociables.

    [​IMG]

    Et pour en revenir au sujet, se soucier de la liberté, qualité de vie et tout simplement droit à la vie des animaux non humains revient à étendre plus loin ce principe à la fois individualiste et communiste libertaire.
     
  3. IOH
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    IOH Membre du forum

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    c'est quoi ça ? qui le donne ce droit ?
    il serait bien que tu parles pour toi, même si tu dis pas forcément n'importe quoi, c'est au cas où.

    Je ne sais même pas qui je suis moi alors l'autre animal, qui est ce ? en tout cas si je le tue, je m'enlève la possibilité de le savoir.

    et personne m'a répondu sur l'histoire de mon oeuf. Je me considère donc toujours antispéciste et végétarien, ce n'est pas forcément paradoxal.
     
  4. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  5. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    l'oeuf que tu as trouvé ???
     
  6. IOH
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    IOH Membre du forum

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    oui et à l'instant même je viens de l'entendre caqueter pour éloigner les prédateurs j'imagine, sauf que moi ça m'attire, il y a bien un oeuf encore. je vais le prendre pour me nourrir et parce que c'est un vrai délice. je n'exploite pas cette poule je n'atteint pas à sa vie ni à sa liberté, ni même à sa progéniture car comme je l'ai expliqué sur la cinquantaine d'oeuf qu'elle doit faire dans l'année, elle n'en couve qu'une dizaine.
    demain ou après demain, elle pondra ailleurs. Je ne vais pas l'enfermer pour qu'elle ponde pour moi, je la laisse libre mais si je retrouve un oeuf. je n'aurais pas de soucis de spécisme.
    J'attire pas mal de cafards en tant qu'animal humain, elle adore les cafards, c'est peut être pour ça qu'elle vient souvent vers là où je suis. et aussi parceque je fais du compost qui attire énormément d'insectes.
     
  7. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  8. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    elle a des petits en ce moment ???? sinon c'est quand même du vol.
     
  9. IOH
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    IOH Membre du forum

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    non, si elle en avait elle ne pondrait pas. quand elle a des poussins elle s'en occuppe 24/24
    Bien sur que c'est du vol. Le vol est il spéciste ? je ne crois pas.
     
  10. Blop des plages ou l'un de ses multicomptes
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    Blop des plages ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Fev 2019
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    Il y a deux gros types d'agriculture, soit la mono culture , soit la polyculture
    Voici une video qui explique la différence entre mono culture et polyculture vivrière.
    Soit on cultive toujours la ou les mêmes plantes ou animaux, soit on cultive tout dans un ensemble
    voici une video qui présente les deux modèles, mais surtout le second.
    Vous en pensez quoi?
    Ne cherchez pas, cette video ne pale pas d'élevage ni de véganisme
     
  11. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  12. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    ça nous éloigne pas mal du sujet de départ mais on en a déjà parlé dans d'autres topics, car ça semble juste logique, c'est même en général ce que disent les anarchistes: préoccupés à la fois par les libertés individuelles et par l'égalité sociale, car s'ils n'étaient préoccupés que par eux mêmes ça n'aurait rien à voir avec l'idéal anarchiste (plutôt l'idéal libertarien) et s'ils n'étaient préoccupés que par l'égalité sociale mais pas par les libertés individuelles ça n'aurait rien à voir avec le communisme libertaire, mais avec le communisme autoritaire.

    rester en vie c'est un droit que tout le monde devrait avoir à la base, animaux non humains compris, la question c'est qui s'attribue le droit de faire mourir?
     
  13. Blop des plages ou l'un de ses multicomptes
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    Blop des plages ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Fev 2019
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    Réponse facile, la nature
     
  14. IOH
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    IOH Membre du forum

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    mais c'est un fait, c'est un acte la vie, pas un droit
    certainement ceux qui disent qu'il y a un droit à vivre.
    En tout cas celui ou celle qui parle d'un droit à vivre insinue qu'il y a un droit à mourir...
     
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  15. Dom Veganarchiste
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    Dom Veganarchiste Membre du forum Compte fermé Membre actif

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  16. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anti-fasciste
    Merci @ninaa@ninaa de l'avoir mis en grand !! J'ai partagé cette fiche pour la définition qui me semble juste du mot "sentience"...Après, je ne suis pas d'accord sur qui est sentient qui ne l'est pas ! Je pense que les insectes le sont quand on voit la vie évoluée qu'ils ont.
     
  17. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  18. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Au contraire, ça implique la contestation du droit de tuer que s'attribuent des individus en position de force.

    En tout cas je pense moi aussi qu'il n'y a pas de raison de tuer des insectes par plaisir ou pour son plaisir.
     
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  19. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  20. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Tu penses donc qu'il y a des droits naturels ninaa ?
     
  21. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  22. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    J'ai pas parlé de droits naturels?
    Mais justement les humains sont censés être capables d'un minimum de contrôle sur leurs pulsions "naturelles".
    Même les pires ordures ont des limites morales: on ne vole pas et ne trahit pas ses copains, s'en prendre aux enfants, violer, c'est mal...
    Concrètement (hors de discussions dans l'abstrait) la plupart des gens sont d'accord: même si on est plus fort on ne s'attribue pas le droit de violer, opprimer, torturer, tuer pour le plaisir ou par plaisir.
    L'idéal anarchiste s'appuie sur des concepts essentiellement éthiques: l'égalité sociale, le refus de toute hiérarchie, le respect des libertés individuelles. C'est pas au nom de la "Nature" que Rubis, qui parlait de ses fantasmes de viol et de pédophilie, a été expulsé par vote du forum. C'est pas non plus au nom de la "Nature" qu'on combat les fachos et toutes les injustices. C'est évidemment par morale que les végétariens refusent de tuer des animaux alors que c'est tellement facile, pas sanctionné par la loi, et globalement beaucoup mieux vu. Ne penser qu'à sa gueule aussi en général c'est beaucoup mieux vu que se battre contre les injustices.

    La Morale anarchiste de Kropotkine:

    La morale anarchiste Pierre Kropotkine

    Malheureusement je n'ai pas trouvé sur le forum "L'Entraide" du même Kropotkine, qui évoque justement les cas d'entraide entre animaux non humains...
    L'Entraide, un facteur de l'évolution — Wikipédia
     
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  23. Blop des plages ou l'un de ses multicomptes
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    Blop des plages ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Vous réfléchissez en humains et non en animal.
    Depuis le XIXeme et le XXeme siècles toutes les connaissances sur les comportements animaliers ont radicalement évolué.
    Franchement vous croyez que la souris à lu les penseurs anarchistes, non, elle survit nait, mange , se reproduit et meurt.
    La vie se construit sur la mort et votre morale est la votre, pas celle de la nature qui a qu'une façon de voir, vivre ou mourir.
    Mais la discussion est assez intéressante/amusante
     
  24. Dom Veganarchiste
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    Dom Veganarchiste Membre du forum Compte fermé Membre actif

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  25. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anti-fasciste
  26. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  27. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je ne sais pas si l'altruisme est "inscrit dans les gènes humains depuis des millions d'années", mais quelque soit la raison, c'est certain que je préfère vivre dans une société où règne l'entraide plutôt que la loi de la jungle.
     
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  28. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  29. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Alors tu parles de quel droit quand tu parles du "droit de vivre" ?

    Peut-être mais manifestement attenter à la vie des animaux ne fait pas partie de ces limites morales qui seraient largement partagées. On ne peut porter atteinte au "droit de vivre des animaux" que si ce droit existe. Si les humains n'ont pas légiféré là-dessus, à moins de supposer que ce droit serait "naturel" il n'existe pas, si ?

    Respecter l'intégrité des animaux c'est une question de morale je suis d'accord. Mais dire que c'est respecter leur "droit de vivre" pour moi ça sous-entend qu'il y aurait une autorité qui leur a donné ce droit (et qui pourrait aussi le leur retirer).

    Je suis pas d'accord mais bon c'est un autre sujet.

    La nature n'a aucune morale. La morale est un produit du cerveau et des sociétés humaines.
    Tu crois que "la nature" donne des droits et des devoirs ?
     
  30. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  31. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Non.
     
  32. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  33. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Moi je sais pas.
    Je ne sais pas non plus n'ayant lu que des passages du livre de Kropotkine ce que lui entendait par "altruisme": sans doute pas le sens "religieux" du terme mais plutôt "capacité d'empathie"?
    Et de toute façon philosopher sur le sujet (depuis combien de temps les humains sont capables d'empathie et de solidarité?) n'est pas l'important, ce qui compte c'est ce qu'on est aujourd'hui: a priori assez évolués pour avoir compris qu'il vaut mieux vivre dans une société basée sur l'entraide que sur la loi de la jungle.

    PS: pourrais-tu stp ne pas nourrir le troll Eautarcie?
     
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