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Les gilets jaunes

Discussion dans 'Discussion générale' créé par pilou-ilou, 15 Novembre 2018.

  1. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  2. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    A la Réunion le mouvement des gilets jaunes semble avoir pris de manière très différente de toute façon, avec nettement moins de participation de l'électorat d'extrême droite et de drapeaux bleu blanc rouge et pas uniquement des blancs ou presque comme en France métropolitaine.
    Mais je ne vais pas prendre l'avion pour voir si ça vaut davantage la peine d'y participer?

    Merci pour la comparaison avec l'extrême droite parce que je m'inquiète du racisme, je n'en attendais pas moins de toi, mais les photos je ne les ai pas choisies, j'en ai juste trouvé aucune qui montre autre chose qu'une écrasante majorité de "culs blancs" (pour citer anarchie13). Si tu m'en montres d'autres je suis prête à changer d'avis?

    Si elles montrent une réalité différente de celles des photos (si vous en avez d'autres sous un autre angle je suis preneuse de ces photos?) je suis également preneuse de ces vidéos?
    J'ai fait une recherche de vidéos mais désolée, jusqu'à présent le côté "mixte" m'a complètement échappé, même sur ces vidéos.

    J'ai pas participé c'est vrai puisque je supporte pas de "faire partie" d'un truc où il y a des drapeaux français, mais j'en ai quand même vus quelques uns à Ivry et Paris.





    Ce que je relayais ce n'étaient pas les manifs dirigées par la CGT mais les manifestations sauvages à l'appel du MILI;

    Mouvement contre la réforme du travail

    J'ai déjà expliqué plusieurs fois la différence entre les manifs contre la loi travail et le mouvement des gilets jaunes:
    il n'y avait pas de drapeaux français (je suis radicalement anti-nationaliste), pas de revendications politiciennes genre RIC ou nouvelles élections avec Le Pen en embuscade.
    Bouger c'est bien à condition d'aller dans la bonne direction, et pour moi ce mouvement va dans une direction disons... plus qu'inquiétante et j'ai pas du tout envie d'y prendre part.

    Encore une "photo truquée":

    [​IMG]
     
  3. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  4. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Comme quoi on retrouve les mêmes réflexions partout.
     
  5. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  6. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Et c'est censé démontrer quoi?
     
  7. :) !!!

    Sinon quand je causais des Dom-tom (Désolé pour le terme !), c'était pour te dire que tes photos, c'est purement des trucs de propagande à 2 balles que tu mets pour cautionner ce que tu dis !
    Et que de l'extrême-droite aux cocos, c'est une recette déjà 1000 fois utilisée (et heureusement 1000 fois dénoncée)
    Mais bon, si ça t'aide dans ton analyse, continue à mettre tes photos "non truquées" (???)
    Mais bon, perso, j'ai autre chose à foutre et donc je ne mettrais pas ici des milliers de photos et vidéos (et pas venant de RT ! :)) montrant que ce mvt n'est pas ce que tu persistes à croire depuis 3 mois sans que tu remettes un instant ton avis en question.

    Je ne savais pas qu'on analysait à ce point les manifestants (je ne féminise pas exprès !)
    Macron n'est vraiment qu'un salaud ! Homme blanc hétéro, de surcroit ! :)

    Sur ce, à demain, je me casse avant de devenir trop insupportable !
     
  8. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  9. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Et je t'ai donc demandé de me fournir des photos de "contre-propagande" pour appuyer tes accusations? :ecouteurs:
    Parce qu'accuser quelqu'un d'utiliser des méthodes d'extrême droite c'est quand même grave. Je t'avoue que j'ai plutôt l'impression que tu ne sais pas quoi inventer pour me pourrir? :ecouteurs:
    Je t'en demande pas trois mille, une ça me suffirait. :ecouteurs:
     
  10. YoungResignation
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    YoungResignation Membre du forum Membre actif

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  11. anarcho-communiste
    Non mais alors "l'argument" du T'y es pas allé, tu peux rien dire
    Par pitié quoi...

    Comme si aller a une manifestation des GJ permettait de couvrir l'ensemble du mouvement.
    C'est ridicule.
    D'autant plus quand on réagit même pas quand quelqu'un d'autre dit qu'il y est allé et qu'en effet il est d'accord avec la remarque de Ninaa.
    Ah et c'est intéressant j'trouve cette manie de décider que tout les manifestants visiblement d'extreme droite font finalement pas parti des Gilets Jaunes.
    J'croyais qu'il suffisait de porter un Gilet jaune pour en être ?
    Finalement on trie ?
    Qui décide ?
     
    ninaa apprécie ceci.
  12. Ouais, ouais... Calme-toi !
    T'as beau mettre plein de smile, t'es en plein stress, on dirait !

    Mais bon, je vais comme répondre à ta demande impétueuse, même si ton injonction est limite autoritaire...

    Suffit comme je l'écrivais:
    M'enfin, tu sais comment faire, vu que tu postes sans arrêt des photos de gj qu'avec des drapeaux bbr !


    Après, j'ai déjà dit que ce mvt, je ne le soutiens pas, mais c'est clair que je ne lui crache pas à la gueule non plus !
    Et c'est aussi clair que ceux et celles qui n'y ont jamais participé ne sont peut-être pas les plus aptes à juger ceux et celles qui y participent, vu hétérogénéité des participantEs, des courants politiques et des espérances/revendications !
     
  13. Et je me doute que MC2, qui suit fidèlement ninaa, va venir la soutenir dans quelques heures...
    Sur ce post ou sur celui sur l'anti-spécisme où je contre-balance aussi l'avis de ninaa...
    Classique et si habituel !
     
  14. YoungResignation
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  15. anarcho-communiste
    Euh... ok C'est bizarre la. Il sspass quoi Allpower ?

    T'es sur que c'est pas toi qu'est un peu trop en stress ? °_°
     
  16. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  17. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Il faut à tout prix participer pour être "apte à juger"?
    Je n'ai jamais contesté que le mouvement était très diversifié, j'ai seulement dit que l'omniprésence d'électeurs RN, de revendications genre RIC, de récupération politicienne et de drapeaux bleu blanc rouge était pour moi rédhibitoire.

    J'ai regardé les vidéos mais toujours pas remarqué la mixité? Enfin sauf à la Réunion bien sûr mais j'ai déjà répondu sur ce cas particulier.
    En revanche j'ai bien remarqué d'autres drapeaux bleu blanc rouge et les gros ballons CGT.

    Sinon si tu avais une photo "non truquée" de manif "mixte" en métropole?

    [​IMG]
     
  18. Blop des plages ou l'un de ses multicomptes
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    Blop des plages ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    C'est peut etre que les anarchistes ne font pas d'éducation populaire ou pas assez.
     
  19. YoungResignation
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  20. anarcho-communiste
    Comment ca ?
    (Tu ne t'englobe pas ?)
     
  21. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  22. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    J'ai HORREUR de l'idée même d'éducation. Encore plus "populaire". Les anarchistes proposent, discutent, échangent (enfin avec des gens pour lesquels ils ont un minimum d'estime...). Mais "éduquer"? Je trouve cette notion totalement méprisante. Ce n'est pas du tout le genre de rapport que je souhaite avec les autres.
     
    YoungResignation apprécie ceci.
  23. Blop des plages ou l'un de ses multicomptes
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    Blop des plages ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Ce que j'appelle éduc pop englobe la diffusion d'information du style infokiosque à prix libre, projection ciné débat de films militants et bibliothèque autogérée des possibles.
    Je ne m'englobe pas car comme je n'ai pas la dialectique anarchiste, il semblerai que pour beaucoup ici je n'en sois pas un. Et en plus je fais ce dont je parle depuis des années.

    @ninaa@ninaa Encore une fois, c'est sans doutes pas le bon mot mais on ne nait pas anarchiste, on le devient et dans nos campagnes, si tu parle d'anarchie, tu fais fuir tout le monde, à la ville je sais pas.
    Dans une soirée débat , on a réussi à faire tomber d'accord les agri de la FNSEA et de la conf sur le puçage des moutons et le débat a tellement dérivé qu'au final on en est venu à parler de l'orientation industrielle de l'élevage et les membres de la FNSEA étaient aussi d'accord avec sa dangerosité. Derrière, j'ai balancé un débat sur les dangers du transhumaniste donc avec la notion de surhomme et donc son corollaire le sous homme qui a dérivé sur le racisme.
    En restant toujours entre vrais anarchistes qui connaissent tous les penseurs classique par cœur, j'ai l'impression que les anarchistes forment un club privé .
    Je n'ai pas vos connaissances en théorie révolutionnaire, la maison brule, je fais mon petit colibri avec les gens qui sont autours de moi au lieux de passer mon temps à regarder si la personne avec la quelle je veux travailler est parfaite dans sa réflexion anarchiste. Contrairement à toi, je suis à fond dans l'éducation et dans le construire
     
  24. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  25. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    L'alternative c'est pas rester entre anarchistes et arriver à des consensus avec des gens de la FNSEA, on peut fréquenter des non anarchistes qui ne sont pas de gros réacs.
    On n'est pas obligés de parler anarchisme, et on le fait rarement sur les luttes (sans papiers, précaires, mal logement...) mais on a spontanément à coeur de rester et de promouvoir des relations égalitaires (par exemple en faisant barrage aux manoeuvres politiciennes et syndicales). Et le rapport "éducatif", condescendant par nature, n'en fait pas partie.
    Ce qui n'empêche pas la diffusion d'infokiosques, diffusion de tracts, collages d'affiches et organisations de débats publics (avec des gens qui viennent sur notre terrain et ne sont pas toujours anars à la base, loin de là).
     
  26. Blop des plages ou l'un de ses multicomptes
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    Blop des plages ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Je ne vois pas ce mot de la même façon que toi. Éduquer, c'est donner le matériel pédagogique et aider , guider l'élève a les utiliser
    Je vais prendre un exemple, j'éduque les animaux domestiques , je ne les dresse pas.
    L'éducation nationale dresse les enfants, j'ai éduqué, instruit le fils.
    Puisque tu aimes bien demander du privé au gens, je ne vais pas m'en priver. Qu’as tu fait avec ton ou tes enfants pour les instruire?
     
  27. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  28. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    personnellement je reste en dehors du mouvement GJ. Le projet d'une société libertaire me suffit amplement. IL y a eu depuis plus 150 ans assez de travail intellectuel de fait pour s'y retrouver. de plus je vois pas ce que je partage avec ce mouvement. Depuis le temps si une vraie dynamique libertaire de la part de certains groupes s'était dégagée elle aurait déjà éclose.
    Je veux bien discuter avec certains GJ pour leur dire quoi ? arriverais je à les motiver à rejoindre les anarchistes ?
     
  29. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  30. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    On n'a pas dit "tu peux rien dire" mais à un moment c'est de la logique, si t'es pas allé sur place tu peux pas comparer comment c'est sur place avec les photos que tu vois.
    Si t'as vu que des photos, tu peux parler que des photos, si tu commences à extrapoler ben c'est normal qu'on s'interroge sur ta légitimité à le faire. Et perso j'ai bien précisé que je parle de ce que j'ai vu à Lyon, je me souviens pas avoir généralisé.

    Je te repose la question : à partir de quel niveau tu trouves que quelqu'un a la peau assez foncée pour ne pas être un "blanc" ? Tu pousserais le vice jusqu'à prendre une des photos que tu as postée et me dire pour chaque personne si elle est "blanche" ou pas selon toi ? Comparer avec la proportion de "non-blancs" dans la population générale voir si c'est au-dessus ou en-dessous ? Ou la population périurbaine plutôt que totale.
    Je comprends même pas pourquoi ce genre de question prend autant de place.

    Qui a dit ça ?
     
  31. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  32. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    On n'a pas dit "tu peux rien dire" mais à un moment c'est de la logique, si t'es pas allé sur place tu peux pas comparer comment c'est sur place avec les photos que tu vois.
    Si t'as vu que des photos, tu peux parler que des photos, si tu commences à extrapoler ben c'est normal qu'on s'interroge sur ta légitimité à le faire. Et perso j'ai bien précisé que je parle de ce que j'ai vu à Lyon, je me souviens pas avoir généralisé.

    Je te repose la question : à partir de quel niveau tu trouves que quelqu'un a la peau assez foncée pour ne pas être un "blanc" ? Tu pousserais le vice jusqu'à prendre une des photos que tu as postée et me dire pour chaque personne si elle est "blanche" ou pas selon toi ? Comparer avec la proportion de "non-blancs" dans la population générale voir si c'est au-dessus ou en-dessous ? Ou la population périurbaine plutôt que totale.
    Je comprends même pas pourquoi ce genre de question prend autant de place.

    Qui a dit ça ?
     
  33. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  34. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Absolument rien. J'échange avec eux tout simplement, sans intention de les formater, comme avec mes copains copines, que je ne cherche en aucune manière à "éduquer". Et pour en revenir au sujet des gilets jaunes, si j'avais du aller en voir la dernière idée que j'aurais eu aurait été d'aller les "éduquer", sinon j'aurais compris qu'ils me chassent à coups de pompe dans le cul.

    Te fous pas du monde, c'est pas une question de couleur de peau. Et quant à savoir pourquoi ça a de l'importance de savoir pourquoi il y a tant de "français de souche" et si peu de gens pas "de souche", ça pose quand même des questions: pourquoi les immigrés ne se sentent pas plus concernés alors qu'ils font le plus souvent partie des plus défavorisés? Est-ce que ça aurait un rapport avec la présence d'électeurs du RN? Ou de tous ces drapeaux français qui n'ont pas l'air de déranger grand monde?