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Le confusionnisme est-il une question de termes et de symboles ?

Discussion dans 'Anti-fascisme et luttes contre l'extrême-droite' créé par Anarchie 13, 28 Janvier 2019.

  1. KickTick
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  2. extrême-gauche, révolutionnaire
    La ligne est définie au VIIe congrès par le discours de Dimitrov, et c'est absolument pas celle qui est appliquée en France-Espagne-Italie (à des degrès différents), puisqu'elle est opportuniste. Pour le coup le PCE à fait (à mon sens) de la merde en Espagne en refusant d'aller vers la CNT en s'y opposant. Pour les sources j'sais pas trop, pas mal de lectures/échanges, des écrits anar' (orwell etc) à des trucs plus classiques ou coco tout simplement.

    Les "Que sais-je" sur le communisme... mouarf. Enfin j'immagine que c'est irronique mais bon.
     
  3. KickTick
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    KickTick Membre du forum

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  4. extrême-gauche, révolutionnaire
    Même dans "Hommage à la catalogne" il me semble qu'Orwell parle d'une situation calme en 37, pas d'une guerre civile et d'une grève générale...
     
  5. Ziggy-star
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    Ziggy-star Membre du forum Membre actif

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  6. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Orwell et le communisme... mouarf. Enfin j'imagine que c'est ironique
     
  7. Stéphane Bazoches
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    Stéphane Bazoches Membre du forum Membre actif

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    Mais non, ce n'est pas ironique (pour ton info, ironique : un seul "n"). Et comme tu l'ignores, je t'apprends que parmi les Que sais-je ? certains sont très bons.

    Par contre, pour ce qui est de ta remarque à deux balles, je n'imagine pas (toujours pour ton info, imaginer : un seul "m"), je sais, qu'elle est bien conne.
     
    Dernière édition: 2 Février 2019
  8. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  9. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Et alors ? C'est pas parce que c'était pas une guerre ouverte que l'événement est sans importance. C'est quand même un événement qui symbolise les divergences entre une partie de la CNT et du POUM et le PCE et le gouvernement. Sans oublier que c'est aussi l'événement qui justifie une répression par les staliniens jusqu'à la liquidation du POUM.
     
  10. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  11. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Est-ce-que tu as lu Spain Betrayed (je l'ai pas encore trouvé en français) ?

    Un commentaire amazon :

    Y a ce résumé sur à contretemps :

    http://acontretemps.org/spip.php?article379#nh18

    ça semble plutôt dire que le PCE était bien contrôlé par l'URSS.
     
  12. KickTick
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    KickTick Membre du forum

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  13. extrême-gauche, révolutionnaire
    Malheureusement en tant que belle quiche en langue je ne lis que en Français :'(

    Par contre, pour le coup, justement, je pense que 37 à été "monté en épingle" par la mythologie anarchiste alors que pour le coup c'est quand même un non évenement... Je pense pas que ça justifie quoi que ce soit et je crois pas non plus que ce soit le vrai marqueur de division entre les deux lignes. A mon avis cette vrai divergence, elle se matérialise dans le refus de l'URSS d'aider les milices et du coup de les inciter à rejoindre l'armée populaire (ce que les milices accepterons).

    Pour le coup je soutien pas du tout la ligne du PCE, je pense que la CNT avec une politique un peu plus juste était le seul camps à même de gagner, ou alors le PCE allié réellement, par la base, à la CNT, (enfin là c'est de la politique fiction), mais je pense que le problème de ce récit de la guerre d'Espagne c'est d'imputer la défaite du camps antifasciste à l'URSS et pas à des causes internes.

    Sinon merci pour la source !
     
  14. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  15. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Je connais pas assez les détails, mais de ce que j'ai compris après mai 1937 le PCE a pris le contrôle du gouvernement en faisant partir Caballero et placer Negrin qui était hostile aux anars et sympathique à l'URSS et ils ont liquidé le POUM. Je trouve que ce sont des conséquences trop importantes pour en faire un non-événement.
     
  16. KickTick
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    KickTick Membre du forum

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  17. extrême-gauche, révolutionnaire
    Je pense pas que ce soit 37 qui soit à l'origine de ça. Il y avais déjà des tensions au sein de la CNT-FAI, par exemple, avec le même type de débat, le même type d'affrontement (par exemple il est fort probable que Durruti se soit fait flinguer par une ligne adverse de la CNT). En tous cas il faut à mon avis creuser plus loin que la mythologie anar-trotskyste sur 36 pour comprendre un peu mieux les dynamiques et la lutte des classes. (Il y à un super bouquin de Charles Bethelleim qui s'appel Les Luttes des classes en URSS", je pense que quelque chose d'aussi approfondi serait nécessaire pour l'espagne !)
     
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