Chargement...

Les gilets jaunes

Discussion dans 'Discussion générale' créé par pilou-ilou, 15 Novembre 2018.

  1. KickTick
    Offline

    KickTick Membre du forum

    1 341
    44
    144
    Mai 2012
    Germany
  2. extrême-gauche, révolutionnaire
    Et si, on s'en tape de Chouard. Déjà, quelle frange des GJ va voir chouard ? Ensuite, pourquoi ? Parce qu'ils savent qu'il était proche de Soral ou parce qu'ils écoutent des débats technocratiques sur les référendums ? Parce qu'ils se posent la question de "comment donner le pouvoir au peuple" et qu'il y à aucune éducation révolutionnaire sérieuse depuis 40 ans ?

    Bref, tu mélanges tout, tu vois tout en noir ou en blanc, aucune nuance, aucune contradiction, c'est bien ou c'est mal, et surtout pas selon un point de vue dynamique, non, il faut absolument s'arrêter au point de vu moral avec ce qui est (dans la forme) bien, et ce qui est (toujours dans la forme) mal.
     
    the black daemon apprécie ceci.
  3. KickTick
    Offline

    KickTick Membre du forum

    1 341
    44
    144
    Mai 2012
    Germany
  4. extrême-gauche, révolutionnaire
    the black daemon apprécie ceci.
  5. [Refusé]
    Offline

    [Refusé] Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

    488
    26
    0
    Sept 2018
    France
    (Bien IOH,le climat 'austèritaire'
    relaté de la psychiatrie.Même
    si,je n'ai jamais eu de ma vie une
    ordonnance de psys,j'en connais
    tellement des victimes et étant
    de + en + nombreux, le sujet mérite intérêt. Mais,je le laisse
    en parenthèses momentanément)
    ------------------------------------------------------
    Donc,les 'g-j',
    Le RN et la bourde
    de sa représentante : "Les petit.e.s
    Alsacien.n.e.s & Lorrain. e.s vont
    parler Alsacien à l'école."
    C'est complètement faux,c'est
    l'allemand qui est enseigné dans les premiers cycles. L'avantage est que transfrontalièr.e.s cet acquis est non négligeable pour
    leurs avenirs et c'est l'Institut
    Goethe qui gère cette coopération. L'idiome régional
    diffère d'un bout à l'autre de l'ex plus petite région de France & je défie quiconque de communiquer
    convenablement avec cet idiome
    outre-Rhin !D'ailleurs cette
    affirmation saugrenue à été mal
    perçue car erronée.
    Les 'g-j' sont solidaires malgré
    leurs conditions précaires,il faut
    le reconnaître par contre,c'est
    'bien franchouillard' quelquefois !
    C'est un pédigrée 'g-j' ? Elles,ils
    sont tous.te.s en CDI ? L'esclavage moderne et les CDD
    qui permettent 'une souplesse
    de gestion' depuis les années
    80 et dont les intérims participent
    génèrent des situations précaires !
    Heu ?,par ex:si tu souhaites un prêt bancaire sans CDI,tu rames.
    Un jeune courageux et déterminé
    dénonce sur les réseaux sociaux
    la gestion Mc Do et le fait que si
    dans ta vie tu traînes une condamnation l'accès ä l'emploi est impossible.(Pas de 2 nde chance !)
    Les 'g-j' sont dans l'ensemble
    des salarié. e.s,artisan.e.s mais pas que...Les plus diplômé.e.s
    sont distant.e.s de ce mouvement et la 'voiture' est
    l'élément central de ce mouvement. C'est pour cette resain que le péri-urbain est
    majoritairement représenté et
    étroitement lié aux carburants
    qui impacte le pouvoir d'achat
    de celles, ceux ci.
    L'horizontalité des débats vers
    des solutions est mouvementée.
    Certain.e.s n'ont tjrs pas compris
    que c'est lié au 49.3 et que cette
    émanation est populaire !!!
     
  6. IOH
    Offline

    IOH Membre du forum

    1 142
    217
    23
    Avr 2017
    France
    Panégyrique pour l’insurrection des gilets jaunes

    Extrait (j'adore la dernière phrase, très joliment dit.)
    "La fable de l’unité nationale de l’après Charlie est bel et bien terminée. Le spectaculaire intégré, né dans les années 80, de Mitterrand jusqu’à Macron, est devenu de plus en plus réactionnaire. Il doit renoncer à ces rêves incongrus de fin de l’histoire. Il sait bien que son rêve d’innocence ne reviendra plus."
     
  7. IOH
    Offline

    IOH Membre du forum

    1 142
    217
    23
    Avr 2017
    France
  8. [Refusé]
    Offline

    [Refusé] Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

    488
    26
    0
    Sept 2018
    France
  9. IOH
    Offline

    IOH Membre du forum

    1 142
    217
    23
    Avr 2017
    France
    anars de marseille, sans rien de toulouse, démunies de nantes, paris, lyon, la FA, les radios libertaires, les journaux de luttes, les sites internet antifascistes, les indépendant-e-s écolos, relaient les voix des gj en y mettant des pincettes c'est sûr, en y censurant des mots certes, mais:

    Depuis quand les humain-e-s savent parler avant d'agir ?
    Depuis quand les humain-e-s savent parler avant d'écouter ?
    Entre les menteur-e-s et celleux qui apprennent à parler, à s'exprimer, à se politiser, il y a un gouffre, une crevasse qui réunit toutes les hypocrisies que le Lahar Jaune engloutira, il le faut.

    Alors, tous celleux là, iels impriment des A cerclés sur du fluo, c'est un fait.

    Alors, GJ, je vous adresse moi aussi mes sympathies, n'en déplaise à des membres de ce forum qui crieront à la bête :

    upload_2019-1-25_9-32-20.png
     
  10. pilou-ilou
    Offline

    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

    1 783
    345
    23
    Avr 2016
    Homme
    France
  11. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    bah en fait oui j'attends un mouvement homogène. je suis pas trop pour les compromis. Et oui je suis comme ça. De plus l'autre jour me disait que peut être des G.J se renseignent et se demandent s'ils vont pas rejoindre la F.A. C'est dans le domaine du possible. Ce qui est vrai dans un sens peut être tout aussi vrai dans l'autre.
     
  12. pilou-ilou
    Offline

    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

    1 783
    345
    23
    Avr 2016
    Homme
    France
  13. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    tout les gilets jaunes sans restriction ???
     
  14. pilou-ilou
    Offline

    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

    1 783
    345
    23
    Avr 2016
    Homme
    France
  15. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    C'est déplorable comme on traître les patients et le soignants dans ce secteur de la santé.
     
  16. Anarchie 13
    Offline

    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

    8 430
    753
    143
    Jan 2009
    France
  17. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    pardon, c'était pas contre toi, c'est juste que je vois souvent cet argument revenir. genre tous les articles que postaient anarkia sur les liens entre gilets jaunes et extrême-droite parlaient de gens qui soutenaient les gilets jaunes (à part un).
    En tout cas fallait pas le prendre personnellement, je suis souvent direct quand je parle sur internet ça prête souvent à confusion dsl !

    Ce que je veux dire c'est que pour certains leur position a évolué. Peut-être qu'ils sont pas théoriquement contre l'existence d'une police mais en pratique beaucoup ont réalisé que la répression est disproportionnée et parfois illégale. C'est pas pareil de le vivre que de le voir à travers les filtres des médias qui trouvent toujours un moyen de dire que finalement, les gens matraqués le méritent.

    Ok mais dans ces mouvements on juge le côté prolétarien aux objectifs que vise la lutte. Puis si certaines franges de la petite-pourgeoisie peuvent rejoindre un mouvement ouvrier, l'inverse est aussi possible a fortiori pour des gens qui ont accédé à la propriété de leur logement par exemple.
    Bon là les objectifs les plus visibles c'est le RIC, une liste pour les européennes et hausse du niveau de vie, donc ça reste confus. très peu de référence au mouvement ouvrier, des revendications confuses... Bref la dimension "prolétarienne" me semble quand même bien camouflée.
    Après même si tout ce que tu dis est vrai, le fait que y ait pas "la forme" ça prouve que la conscience de classe est pas suffisante pour être formulée.
     
  18. YoungResignation
    Offline

    YoungResignation Membre du forum Membre actif

    311
    99
    0
    Déc 2018
    France
  19. anarcho-communiste
    Ca va, pas de soucis, j'suis un peu nerveux en ce moment.

    Pour ce qui est de "réaliser que les flics sont violents" Ca me fait doucement rigoler.
    Personnellement j'y vois une hypocrisie totale. Les mêmes qui défilent avec un Gilet sur le dos et hurlent ACAB nous expliquaient ya quelques années que "Non mais Théo aussi c'était un délinquant alors..."
    (Oui oui, pas tous. Not All GiletsJaunes)
    Et dans un an, les mêmes soutiendront les flics de nouveau quand il s'agira de casser les genoux d'un basané.

    J'ai l’impression quand même qu'il y a un genre de rêve, de fantasme de la grande révolution, du Grand Soir qui pousse a se mettre des œillères et ignorer les sales cotés (ultra nombreux) des Gilets jaunes.
    Vous y voyez un mouvement révolutionnaire mais d'autres y voient tout le contraire, et savoir que la majorité des gros groupes Anar soutiennent les Gilets Jaunes, perso, ca me suffit pas. Ca me rassure pas. Mais alors pas DU TOUT.

    Je remarque aussi un truc assez interessant (et tout le monde n'est pas visé, loin de la)
    Une enAUrme majorité soutient les GiletsJaunes.
    Que cela soit des gens non politisés, de l’extrême droite à l'ultra gauche, des anar, des politiciens de profession, des rouges autoritaires etc etc. Même sur ce forum.

    Alors j'aimerais vraiment comprendre POURQUOI est ce que les Gilets Jaunes sont aussi véhément envers les gens qui soutiennent pas ?
    A aller jusqu'à menacer les gens de mort.
    A aller jusqu'a harceler des femmes (en majorité, bizarrement) par mp sur les réseaux sociaux pour les "convaincre" en allant jusqu'a la menace.
    Pourquoi cette attitude ?
     
  20. ninaa
    Offline

    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

    11 199
    1 856
    499
    Fev 2014
    France
  21. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Non, c'est bien le fond qui me dérange dans le nationalisme, et faut vraiment avoir des oeillères pour imaginer que les Gilets jaunes qui brandissent un drapeau bleu blanc rouge y voient le symbole d'une révolution sans frontières!

    Je me demande ce qu'il faudrait pour que les écailles tombent des yeux, je ne dis pas à des communistes autoritaires ou des soc'dém républicains, mais à des militants sincèrement libertaires? Est-ce que si les GJ portaient massivement des pancartes et Tshirts "vive Le Pen" et "les Arabes dehors" ils continueraient à prétendre qu'ils ne savent pas ce que ça veut dire, que c'est de la naïveté, qu'ils ne sont pas si nombreux que ça ou que "Le Pen et le racisme on s'en fout"?
     
    pilou-ilou apprécie ceci.
  22. ninaa
    Offline

    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

    11 199
    1 856
    499
    Fev 2014
    France
  23. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je crois comprendre parce que j'ai longtemps eu ce fantasme d'une révolte massive et populaire, sachant que dans l'Histoire ce sont toujours des crève-la-faim qui ont pris le risque de faire une révolution. J'ai bien conscience du peu de succès des idées et pratiques anti-autoritaires mais je croyais qu'un mouvement de masse pouvait provoquer une catharsis.
    Cet espoir m'a fait participer à beaucoup de luttes, mal logés (j'ai participé à plusieurs collectifs comme les Mal Logés acharnés, occupé une dizaine de squats avec des sans papiers), avec mon groupe on a créé un collectif de précaires sur Ivry, participé à plusieurs piquets de grève de sans papiers, à Vitry, Ivry..., participé au blocage de l'usine de la TIRU d'Ivry lors du mouvement des retraites - on y restait des nuits entières!, participé à trois interpros (la dernière lors du mouvement des retraites).
    Je savais qu'il n'y avait pas que des libertaires dans tous ces collectifs, mais je me disais "il y a des gens bien partout" "personne n'est parfait" et "ils peuvent évoluer dans la lutte et si on sait argumenter".
    Ces expériences répétées m'ont fait prendre de la distance avec ces fantasmes de révolte populaire, auxquelles il suffirait de participer pour les orienter dans un sens libertaire, autogestionnaire, antiraciste, antifasciste, antisexiste...
    Les interpro en particulier c'était très décevant, très éloigné des voeux pieux de départ, mais la dernière était la pire (Kick Tick n'a participé qu'à la première AG, laquelle semblait pleine de bons sentiments) j'ai révélé au collectif qu'un des membres avait participé à la manif pour tous - à la tribune, présenté par Frigide Barjot en tant que "caution d'extrême gauche". Les autres m'ont répondu en gros "voyons ce qui nous rassemble et pas ce qui nous divise". ça n'a pas été la seule déception. Il y a quand même un moment où aussi plein de bonne volonté et d'espoir qu'on soit on en a marre d'avaler des couleuvres, d'assister à des magouilles en tous genres, des tentatives de manipulation politicienne, marre d'entendre des propos puants... Et encore, dans tous ces cas, on n'avait même pas affaire à des réacs et fachos assumés comme chez les Gilets jaunes, les pires faisaient seulement partie de la gauche électoraliste et autoritaire!
    Bref c'est pas par mépris des prolos que je prends de la distance avec ce mouvement, bien au contraire j'aurais tendance à l'empathie pour des gens qui en bavent financièrement et font des boulots pénibles, des gens qu'on méprise bien souvent (je viens d'une famille de prolos, et mon compagnon a longtemps été ouvrier). Mais je sais aussi qu'en baver financièrement et faire des boulots pénibles n'implique en rien qu'on soit opposé à toute forme d'oppression.
    Si les Gilets jaunes fachos et réacs étaient une minorité, je tenterais quand même ma chance. Je ne suis pas découragée de participer à des luttes, et on a quand même eu quelques succès d'un point de vue humain et libertaire, surtout avec les sans papiers, qu'on a soutenu contre ceux qui voulaient contrôler et récupérer leur lutte. Et puis il y a eu la fois où on s'est retrouvé avec des sans papiers, des totos, des jeunes de la cité voisine et... des bourgeoises du quartier! après une expulsion de squat!

    Expulsion mouvementée du nouveau squat de la rue des Bois - Anarchistes Ivry

    Mais là non, c'est vraiment trop, je ne pourrais pas me mêler à tant de gens qui votent RN, qui brandissent des drapeaux français, qui vont en masse écouter Chouard.
     
  24. Anarchie 13
    Offline

    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

    8 430
    753
    143
    Jan 2009
    France
  25. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Oui mais comme tu le dis on dirait que tu prends les GJ qui font ça pour des égoïste pour qui la violence policières n'est réelle que quand c'est contre eux. C'est peut-être vrai pour certains, mais je pense qu'en général c'est que quand ça arrive loin de chez soi à quelqu'un qui est pas de son milieu social, c'est plus facile de croire ce que racontent les médias. Et personne n'est immunisé contre. Donc c'est pas juste de l'égoïsme c'est aussi logique que y ait plus de gens qui réalisent ce que c'est que les violences policières et le montage médiatique quand ils le vivent eux ou des proches à eux que quand ça arrive à un jeune dans une banlieue alors que t'habites à la campagne et que t'as jamais vu de tes yeux comment ça se passe en banlieue.
    Mais la leçon qu'ils ont tiré rien ne dit qu'ils vont pas l'appliquer aux violences policières et au traitement médiatique dans les banlieues à l'avenir. Je dirais même que c'est important que ça se passe comme ça pour unir des milieux qui se côtoient peu mais qui sont opprimés pareil.

    C'est pas du fantasme, c'est essayer de voir les "forces en présence" pour parler en mode stratégie. De voir les dynamiques sociales à l'oeuvre et voir comment ça peut évoluer et ce qu'on doit faire. Genre pour reprendre l'exemple d'au-dessus le militantisme anti-répression peut très bien faire ce lien vu qu'il s'intéresse depuis longtemps aux questions des quartiers populaires des grandes agglomérations et aux violences vis-à-vis des militants politiques. Si tu relayes un article sur les violences pendant les manifs gilets jaunes sur un site de ce genre, y a peut-être des GJ qui vont visiter les autres pages et lire les articles qui avaient été écrit pour des violences dans les quartiers.

    Bref ce qui compte c'est se dire que tout n'est pas jouer d'avance pour tous les gilets jaunes. Perso je me dis pas "peut-être ce mouvement va renverser le gouvernement" et je pense pas que les militants révolutionnaires doivent se rallier au mouvement des gilets jaunes. Par contre ça me semble pas impossible que plein de gilets jaunes se mettent à s'intéresser à la politique et surtout à la politique en-dehors des institutions républicaines, à la critique des médias, à la police, qu'ils notent des noms de site anars sur lesquels ils auront lus des trucs intéressant pendant le mouvement, qu'ils restent en contact avec des médic' team ou des legal team qui les ont aidé, qu'ils décident de s'impliquer dans les futurs mouvements sociaux, etc...

    Est-ce-que c'est le cas ? On a lu trois anecdotes là-dessus, je pense pas qu'il faille généraliser.
    Après c'est pas que les gilets jaunes (regarde anarkia) n'importe qui qui se sent légitime dans son opinion peut être véhément comme ça. Les gilets jaunes qui sot véhéments le sont peut-être parce qu'ils pensent défendre les intérêts de tous ou en tout cas d'une majorité qui vivrait une situation injuste. Comme la plupart des militants en fait.
     
  26. pilou-ilou
    Offline

    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

    1 783
    345
    23
    Avr 2016
    Homme
    France
  27. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
  28. KickTick
    Offline

    KickTick Membre du forum

    1 341
    44
    144
    Mai 2012
    Germany
  29. extrême-gauche, révolutionnaire
    Ha mais ça je suis d'accord ! Mais pas de conscience sans lutte de classe. J'ai eu l'occaz de lire un article du monde ce matin (comment les flics voient les gilets jaunes et analysent les tendances du mouvement) et ce qui ressort c'est que :
    1 - sur les lieux de vie et de débat, c'est beaucoup plus social et solidaire ; sur les manifs beaucoup plus "antisystème"
    2 - il y à une haine antiflics
    3 - c'est un mouvement antibourgeois
    4 - l'extrème gauche et l'extrème droite n'arrivent pas à faire quoi que ce soit dans le mouvement, sauf à le rendre un peu plus violent (m'enfin leur impact reste limité).

    la conscience de classe se construit dans la lutte entre les classes, dans l'interraction entre les classes.

    Oui, et à quel moment tu as vu des gilets jaunes porter des t-shirt "vive le pen" ? à quel moment tu as vu des gj dire "dehors les arabes" ? C'est ça le truc. Le GJ est un signifiant vide, tout le monde y met ce qu'il estime être "antisystème". Mais gloalement les prolos se disent que le mouvement gj c'est faire cracher la thune à l'état qui en donne aux bourges et pas aux pauvres.
     
  30. ninaa
    Offline

    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

    11 199
    1 856
    499
    Fev 2014
    France
  31. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Relis: j'ai pas dit que j'en avais vu, j'ai dit que SI c'était le cas les fans inconditionnels des GJ trouveraient encore des prétextes pour nier l'évidence.

    Un exemple avec ce texte du Monde libertaire (déjà mentionné):

    Je l'ai déjà dit, autant je comprends que des gens dans la merde veuillent sortir la tête hors de l'eau (même si tous les GJ ne sont pas des prolos ni des précaires, on trouve aussi pas mal de gens de la classe moyenne), autant ces revendications matérielles, aussi légitimes soient-elles matériellement, ne sont pas pour autant moralement légitimes. C'est pas pour rien que l'ensemble de la classe politique tente de répondre à ces revendications matérielles par des promesses électorales: "Votez pour moi je vous donnerai satisfaction".
    Et bien sûr l'extrême droite RN en tête a une réponse toute prête: moins de fric pour les non français.

    Désolée mais y a des limites aux compromissions, je ne pourrais pas comme l'auteur de l'article du Monde libertaire me dire froidement "je sais qu'il y a pas mal d'électeurs de Le Pen sur ce rond point mais c'est tellement chaleureux et puis c'est des prolos donc on va faire semblant de rien". Et puis poster dans la foulée une vidéo où un sympathique prolo s'écrie "on est pas des macaques".
     
    YoungResignation apprécie ceci.
  32. YoungResignation
    Offline

    YoungResignation Membre du forum Membre actif

    311
    99
    0
    Déc 2018
    France
  33. anarcho-communiste
    Aujourd'hui les manifestants du NPA se sont fait péter la gueule....
     
  34. ninaa
    Offline

    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

    11 199
    1 856
    499
    Fev 2014
    France
  35. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Ah bon? Par qui? (j'aime pas le NPA mais je leur souhaite pas de se faire péter la gueule...)