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Prouver l'échec du système.

Discussion dans 'Activisme, théories et révolution sociale' créé par ALRMA, 19 Janvier 2019.

  1. ALRMA
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    Bonjour à toutes et à tous !

    Premier Post pour moi, j'espère ne pas me tromper de forum !

    Alors j'expose mon point de vue, je suis s'il vous plaît ne vous en fuyez pas !!

    En tant qu'anarchistes, j'imagine que beaucoup ne participent pas aux systèmes électoraux dans vos pays (ici la France).

    Malgré tout, je pense que j'irais voter, vous plaise ou non, pour un parti facho d'extrême droite à toutes les occasions qui me seront données de "participer" à ce système qui veut la mort de nos libertés.

    Je m'explique : Dans une démarche de "désobéissance", ne vaut-il mieux pas au pouvoir quelqu'un qui donne de la crédibilité à notre mouvement auprès de la masse ? Ou plutôt un gars (ou fille) de "gauche" sans y être vraiment qui nous enlève discrètement nos droits sans que le monde ne le remarque ?

    Simple reflection, je prends tous vos avis au sérieux !
     
  2. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  3. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Tu crois que les fachos vont s'attaquer aux mêmes droits et de la même façon que des socio-démocrates ou des libéraux ?
    Franchement je pense que c'est une façon de penser très dangereuse.
    Déjà l'extrême-droite qui se présente aux élections et fait mine de respecter les règles du jeu démocratique est liée étroitement à l'extrême-droite plus marginale, groupusculaire, qui par contre se fout complètement des élections et prône le putsch, la violence face aux étrangers, LGBTI+ et personnes de gauche. Je crois pas que tu réalises vraiment ce que ça implique si certaines revendications d'extrême-droite deviennent des réalités pour dire qu ça pourrait être un bon compromis pour pousser les gens à se révolter.
    Je crois pas que y ait de lien direct entre l'autoritarisme d'un régime et la propension de la population à se mobiliser. C'est pas forcément sous les dictatures que les gens se révoltent le plus.
     
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  4. ninaa
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  5. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Donc ta première intervention sur un forum libertaire, ta première proposition d'action militante... c'est d'encourager à voter pour l'extrême droite???
     
  6. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  7. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Après le raisonnement sous-jacent je l'ai déjà entendu plusieurs fois : "les gens se soulèvent que quand ils sont dos au mur donc plus on hâte ce moment, mieux c'est".
    ça me rappelle Netchaiev qui a un temps été pote avec Bakounine et dont la théorie révolutionnaire était faire des attentats pour que le régime tsariste durcisse la répression et en voulant fliquer les révolutionnaires il flique tout le monde et du coup le peuple est obligé de réagir. Bakounine s'était vite écarté de lui.
     
  8. ALRMA
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    Alors, Ninaa, déjà je n'appelle pas à voter pour l'extrême droite, c'est une proposition pour forcer les gens à se bouger !

    Ensuite, vers un débat plus libre et ouvert je réponds à Anarchie13 :
    Il faudrait que je me renseigne, il est vrai que je manque de culture révolutionnaire cependant n'est-ce pas contre Franco que les gens se revoltaient en 1936?
    Après il est vrai que c'est un risque aussi... Il faudrait vraiment que je modère et que j'apprenne à me taire moi...
     
  9. ALRMA
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    Je ne le connaissais pas ce Netchaiev, je rechercherais !
    Soit on nous la met en douce personne ne remarque soit c'est brusque et il y a une (petite) chance que les gens le remarquent. .
     
  10. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  11. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    En douce c'est une question de point de vue. Je pense que les dernières décennies on a enchainé les réformes contre les acquis sociaux et que si ça s'est fait progressivement déjà ils ne protégeaient pas de tout et ensuite aujourd'hui les effets se font de plus en plus ressentir à mon avis. Après j'ai pas tellement le recul au niveau de l'âge pour le voir à mon niveau mais il me semble que les dernières années les mouvements ont augmenté en france (dans la conflictualité et dans le nombre).

    Y a l'élément déclencheur mais ça suffit pas. Je connais pas assez bien la révolution espagnole de 1936 mais le mouvement ouvrier à ce moment était actif en Espagne la CNT faisait du travail de propagande et d'activisme depuis longtemps. C'est pas juste la politique de Franco en soi qui a fait se soulever tout le monde.
     
  12. ALRMA
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    Moi non plus je n'ai pas le recul de l'âge, il nous faudrait l'avis de quelqu'un de plus âgé que nous pour nous le confirmer (ou non). Avis aux amateurs.

    Ensuite il est vrai que la propagande était beaucoup plus au point qu'aujourd'hui... Donc GO pour informer les gens avant de déclencher la révolution ! Je trouve que les mouvements fascistes sont bien plus développés et protégés que la gauche aujourd'hui...
     
  13. ninaa
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  14. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    D'une part non, pas seulement, et d'autre part tu as vu le beau résultat d'un point de vue antifasciste?

    Joue pas sur les mots, ça c'est clairement un appel à voter pour l'extrême droite:

    1) il n'est pas question pour des anti-autoritaires de "forcer" les gens à "se bouger"
    2) même en admettant que "les gens" se révoltent contre un pouvoir d'extrême droite, ça serait pas au bout du compte pour aller vers un mode de fonctionnement anarchiste

    Et sans ça, sérieux, c'est tout ce que t'as comme proposition de lutte?

    Tu comprends qu'on puisse soupçonner que tu serais plutôt un militant du RN qui viendrait raccoler des voix en comptant sur la naïveté des libertaires?
     
  15. "On" ???? En rêve, sans doute ?!

    Quant au délire FN ou les provos d'Anarkia... Pfff !

    Néanmoins, politiquement, je suis d'accord avec cette méfiance ou critique envers ce genre de positionnement.
    Tout comme anarchie13, j'ai déjà entendu ce genre de d'argument :
    Je comprends le délire... Même si je ne suis pas du tout d'accord avec ça !
    Beaucoup trop dangereux !
     
  16. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  17. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Franchement un militant RN qui viendrait sur ce forum en particulier pour racoler des voix en se faisant passer pour un jeune qui dit ça de façon naïve j'y crois pas. ça aurait été sur jeux vidéos.com ok mais là...
     
  18. ninaa
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  19. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    C'était un "on" généraliste évidemment, dans le sens de "il est possible de"...

    En tout cas tu m'as convaincue ALMRA, aux prochaines élections je voterai RN! ^o^

    Et sans ça t'as d'autres idées pour faire la révolution?
     
  20. ALRMA
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    Premièrement excusez moi si j'ai dit une connerie à propos de Franco en 1936, comme je l'expliquais dans ma présentation je viens ici pour combler mon manque de culture...

    Ensuite, croyez-le ou non mais je nie être un militant rn, je ne pourrais jamais vous le prouver mais le point de vue de celui qui pense qu'il faut forcer (encourager) les gens à se révolter en les confrontant à cette crainte était un point de vue que j'approuvais, cependant après renseignements il est vrai que d'une part c'est dangereux, et d'autre part risqué...
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Janvier 2019
  21. ninaa
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  22. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    D'une part dangereux d'autre part risqué d'autre part périlleux (voir le dico des synonymes...).
    Et donc je renouvelle ma question: à part cette proposition d'une part dangereuse d'autre part risquée d'autre part périlleuse d'autre part imprudente etc.
    tu n'avais vraiment réfléchi à aucune autre possibilité pour aller vers une révolution anarchiste?
     
  23. ALRMA
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    Vous allez me prendre arrogant car ce sont des choses que vous savez et appliquez déjà depuis longtemps mais il me semble bien que le principal barrage à l'avènement de l'anarchie est la croyance de la part de la population que c'est symbole de violence. Il faudrait déjà leur dire que, mis à part dans le mouvement des Black Bloc, qui est à mon avis légitime mais bien trop médiatisé, la violence n'est pas le principe de ce mode de pensée, de cette philosophie. La plupart des cas de violences sont de la part de la police. Il faudrait leur rappeler que leur système bien-aimé à été plus violent que l'a été l'anarchie, et que c'est toujours le cas aujourd'hui.

    À cause de leur milice tout rassemblement, même pacifiste, est impossible, continuons donc à investir les réseaux...

    Hier je discutais sur discord avec un groupe de GJ... En plus de la violence et de l'incontournable "il faut qqn pour gouverner sinon on se tous", beaucoup avançaient l'idée de supprimer l'école républicaine au profit d'une école religieuse (ou comment s'enfermer de plus en plus de son plein gré)... C'était bien sûr des cas avancés mais ils sont malheureusement contagieux, il n'y a donc pas grand chose à tirer d'eux, à moins de trouver un autre groupe... Allons-y !

    De mon côté je vais écrire des lettres anonymes, sans parler d'anarchie pour ne pas attirer leur crainte, j'irais les poster ou les envoyer par mail...
     
    Anarchie 13 apprécie ceci.
  24. ALRMA
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    Et dénoncer les inégalités de leur système.
     
  25. ninaa
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  26. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    ???
     
  27. ALRMA
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    J'avais oublié de finir ma phrase la suite est dans le post suivant.
     
  28. ninaa
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  29. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Euh mais à qui comment tu vas envoyer ces lettres anonymes?
     
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