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Les gilets jaunes

Discussion dans 'Discussion générale' créé par pilou-ilou, 15 Novembre 2018.

  1. YoungResignation
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  2. anarcho-communiste
    Mmm moui, mais avec une reflexion comme celle la, on risque pas de se retrouver a partager des articles qui vont quand même particulièrement à l'encontre de la pensée libertaire ? (carrément autoritaire)
    Par ce que j'veux bien qu'on veuille relayer du pire comme du meilleur pour laisser la liberté de se faire une idée par sois meme. Mais du coup quoi ? On partage aussi des analyses complotistes ? Homophobes ? Sexistes ?
    J'entends bien que s'auto désigner comme porteur de la VRAIE analyse anarchiste, c'est cacaboudin. Mais ya quand même une base des idées social libertaire non ?
    Sinon quoi, on relaie tout (et son contraire) peu importe les étiquettes ? Ca peut se défendre, mais dans ce cas c'est quoi l'interet de se considérer social-libertaire (ou autre d'ailleurs)
     
  3. Anarchie 13
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  4. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    ça dépend quand même de quels points on discute.
    Je crois pas que paris-luttes info relaierait des articles qui disent "manifester à côté des fascistes c'est pas grave".

    Ouais je suis d'accord mais elle se discute. Je crois pas qu'une seule personne soit légitime à dire "untel est anarchiste, untel ne l'est pas". et surtout que dans le contexte c'est pas constructif, au final on sait pas ce que les uns et les autres appellent "anarchiste", tout ce qu'on sait c'est qu'ils se refusent mutuellement ce titre.
    y a eu plusieurs traditions anarchistes différentes et des personnes qui se retrouvent dans des courants différents vont toutes se dire anarchiste mais pourtant elles vont pas partager les mêmes idées. Et comment dire que l'une ou l'autre a tort alors que chacune d'elle se réfère à une tradition qui est communément / historiquement rattachée à l'anarchisme ?
     
  5. ninaa
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  6. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je crois aussi qu'il y a différentes façon d'être anarchiste (anti-autoritaire en tout cas) mais j'ai pas de doute sur ce qui ne peut pas être considéré comme anarchiste (tout ce qui est autoritaire et inégalitaire par exemple).
    Les Gilets jaunes se basent sur des revendications matérielles, ce qui n'implique aucune prise de position spécifique sur le plan politique. A partir de là on peut trouver tout et n'importe quoi, des fachos comme des anars. Sauf que dans l'ensemble de la société, hélas, les anars sont bien moins nombreux que que l'électorat du RN (sans parler des autres fachos, racistes, sexistes, autoritaires en tous genres.
     
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  7. ninaa
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  8. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    J'ai toujours pas compris exactement pourquoi Mondialisme.org ça craint, mais où t'as vu que Floréal partageait un de leurs textes?

    Précision à propos des "cerveaux non disponibles" (auteurs de l'article menaçant critiqué par Floréal):
    Quand on va sur leur page FB on tombe sur deux pages "amies":
    - Fakir (le journal de Ruffin):
    - L'Humanité journal du PCF (plus anti autoritaire tu meurs!)

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  9. ninaa
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  10. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    A l'issue d'une demande de ban sur la partie autogestion (à laquelle tous les membres ont accès automatiquement après cinquante messages et un mois d'ancienneté) Sok Sok et Damien da Costa ont été expulsés du forum à l'unanimité des voix.
     
  11. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  12. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    La j'avoue que votre niveau d'analyse est plus fort que le mien.je dis ça sans ironie aucune. je lis et j'apprend et je trouve ça très enrichissant. C'est aussi pour ça que je ne rejoins pas encore un groupe, je me sens encore trop ignorant et j'ai peur de dire des grosses bêtises.
     
  13. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  14. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Bon là apparemment les GJ repartent pour des promenades bucoliques le samedi après midi. Je suis pas sûr que ce soit très efficace mis a part la présence. Ce genre de promenades répétitives c'est un truc à démobiliser les gens.
     
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  15. ninaa
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  16. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    La forme c'est important bien sûr mais le fond ça compte un peu aussi...
     
  17. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  18. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    oui ça maintient l'attention médiatique. C'est vrai que je suis trop manichéen. Je vois tout soit bon ou mauvais alors qu'il y a beaucoup de nuances. Et j'ai beau le savoir j'arrive pas à m'extraire de ce type de fonctionnement mental.
    Tiens ça me rappel les mères de disparus en Argentine qui ont défilées certains jours pour avoir des renseignements et protester. Pendant des années sans interruption, je crois si je me souviens bien. Quelle détermination alors la chapeau.
     
  19. Anarchie 13
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  20. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    C'est mondialisme.org qui a relayé cet article de Floréal.
     
  21. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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  22. ninaa
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  23. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Oui mais
    1) Moi je suis allée le prendre directement sur le site de Floréal (je suis abonnée).
    2) Je sais toujours pas pourquoi exactement mondialisme.org est une source qui pue?
    3) Même si mondialisme.org est (d'après anarkia) "antiféministe" ce site pourrait puer sur ce thème et se retrouver d'accord avec Floréal sur d'autres thèmes?
     
  24. YoungResignation
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  25. anarcho-communiste
    Et du coup un article qui appelle à la violence, a une purge de tout opposant au Gilets Jaunes (Ceux qui soutiennent pas son considéré comme opposant) c'est ok selon toi ?
     
    Dernière édition: 19 Janvier 2019
  26. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    paris luttes info relaie bien les publicités pour la revue "marxiste" période, marxiste dans sa variante stalinienne. cette revue est composée de membres du PIR (parti raciste, nationaliste, stalinien...), c'est comme une sorte de "satelitte" du parti.

    pas étonnant donc de voir que paris luttes info relaie ce texte pourri et d'autres pro gilets jaunes.

    pas étonnant non plus de voir qu'ils refusent de publier des trucs vraiment critiques. les groupes/sites "autonomes" c'est souvent des cocos autoritaires, "autonome" c'est bien souvent un masque pour marxiste-léniniste ou maoiste.
     
  27. Anarchie 13
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  28. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Non, pas pour moi. Je pensais que tu faisais référence aux faits qu'ils postent des articles qui invitent à participer aux manifs gilets jaunes et d'autres qui critiquent le mouvement. ça je comprends. Après perso je suis contre le délire d'expédition punitive, surtout si ça vise des personnes.

    fanya l'avait accusé d'antiféminisme parce qu'il avait critiqué "les féministes" de façon générale sans prendre le soin de faire des nuances sur les différents courants féministes. Perso je suis d'accord que la formulation est mauvaise mais j'ai jamais lu Yves Coleman soutenir des politiques ou des pratiques machistes sur mondialisme.org.

    Ils ont quand même publié ces deux textes du collectif athéné nyctalope à propos des gilets jaunes :

    Les Gilets jaunes à la lumière de l'expérience italienne
    Gilets jaunes : derrière l’accusation de « mépris de classe », la condescendance de classe
     
  29. YoungResignation
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  30. anarcho-communiste
    Non non, je faisais bien référence à cet article en particulier. Je l'avais d'ailleurs précisé .

    Je réitère donc.

    J'ai du mal a comprendre le site Paris-Luttes qui relais à la fois du pro Gilets jaunes ultra autoritaire fascisant (Cf le texte menaçant "Quand le vent tournera") et des texte anti Gilets jaunes comme "Témoignage sur l’assemblée des gilets jaunes d’Ivry-Sur-Seine"
     
  31. ninaa
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  32. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Le fait est que la menace de purge envers les traitres au mouvement des gilets jaunes pourrait bien s'appliquer à Paris Lutte info pour avoir publié ne serait-ce qu'un texte critique.
    Cette menace pourrait d'ailleurs également s'appliquer au forum libertaire pour avoir publié des messages critiques sur ce topic!
     
  33. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  34. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    La menace de purge c'est le truc le plus contre productif qu'il soit.Tout comme les attentats. Ca donne une très mauvaise image à un mouvement. Si ce n'est carrément une désapprobation. La patience et la pédagogie donne sur le long terme plus de résultats. Et aussi les résultats obtenus, comme une sorte de pédagogie par l'exemple et les faits concrets.
    Cela dit il y a des gens hyper coriaces et qui ne veulent pas changer de logiciel de décodage du monde, de la société, quand ils ne foutent pas des bâtons dans les roues. Mais même dans ce cas; c'est pas en leur brandissant la menace de violence ou de mort que ça va leur faire changer d'avis, bien au contraire.
    Il faut les aider à s'assouplir ( pas facile mais bon ), et leur montrer qu'ils n'y perdent rien et que bien au contraire ils y gagnent et accèdent à de nouvelles libertés, et que la matérialisme, la consommation sont des plaisirs bien éphémères et nocifs pour les humains et le biotope.
     
  35. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    depuis un an environ, mondialisme a multiplié les attaques idéologiques contre LES féministes via notamment l'écriture inclusive qui serait "petite bourgeoise". donc oui on peut noter une dimension antiféministe dans son discours. mais bon c'est presque naturel chez les trotskos et ex trotskos ne jurant que par la lutte des classes qui serait LA lutte, ou LA lutte prioritaire et les autres secondaires. des barres le jour ou on (des copines féministes) lit sur ce site que la lutte contre l'antisémitisme est secondaire ou petite-bourgeoise ! ^^
    en plus coleman copine avec des stals et des sionistes (au sens historique de "nationalistes" donc, pas "soralodieudonniste") sur facebook.

    hélas il est pas le seul à gauche à véhiculer ce genre d'idées immondes.
     
  36. ninaa
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  37. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je précise que si je connais Floréal et depuis un bail - il était avec mon compagnon aux tout débuts de Radio libertaire et le groupe libertaire d'Ivry a fait grâce à lui pendant des années des débats au Forum Léo Ferré...), justement on s'est souvent pris le bec parce qu'il trouvait le groupe libertaire d'Ivry "ouvriériste" alors que lui serait plutôt dans le courant anarchiste individualiste... je ne connais pas du tout Coleman. Le lien entre eux c'est que Coleman a relayé l'article de Floréal (mais le lien que j'ai fourni est celui du blog de Floréal) et que Floréal a mis un lien avec mondialisme.org sur son blog.
    Sur la question du féminisme ils sont pourtant loin d'être sur les mêmes positions:
    Espagne : la lutte des femmes pour la liberté

    Oui c'est un point de vue répandu y compris sur le forum libertaire, donc y a pas plus de raison de les boy cotter sur ce motif que le forum libertaire lui même?

    Ecriture inclusive

    Y a pas que les trotskos hélas qui défendent ce point de vue... Mais qu'est-ce qui te fait dire qu'il est trotsko?

    C'est pas que je te crois pas mais j'ai toujours besoin d'éléments concrets pour me faire une opinion?

    Là aussi j'aimerais bien des éléments plus concrets?

    Judéophobie et judéophilie - mondialisme.org