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Les gilets jaunes

Discussion dans 'Discussion générale' créé par pilou-ilou, 15 Novembre 2018.

  1. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  2. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Pas d'accord. Au début peut-être on pouvait dire ça même si pour moi c'est différent de dire "on veut vivre dignement" et "on veut des thunes". Mais là après avoir été confrontés aux médias, aux politiciens et à la police on est passé à des revendications que le gouvernement démissionne (et plus juste Macron) et qu'ils soient pas remplacés. ça dépend des gens que j'ai entendu mais y en a qui veulent mettre fin au régime présidentiel et établir un genre de démocratie plus directe.
    Mais même la question des conditions de vie elle est globale.
     
  3. YoungResignation
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    YoungResignation Membre du forum Membre actif

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  4. anarcho-communiste
    Ce qui importe ici c'est le moyen visé pour obtenir cette fameuse "vie digne" (En l'occurence la thune.) < je dis vraiment trop souvent le mot thune en ce moment.

    Ouais, on est d'accord.

    La on est plus d'accord.


    La très franchement, est ce que tu ne nous parles pas d'une toute pitite minorité ? Ca empêche pas qu'elle existe très certainement hein ? Maiiis... Perso j'ai pas duuu tout vu ces revendications passer.

    Ce qui importe, entre autre, dans cette affaire, c'est pas seulement les revendications, les demandes, la grogne.
    C'est aussi le moyen et la remise en question du système en place.

    Tu disais que les manifestations clairement Libertaire étaient rare.
    Oui.
    C'est vrai.
    Mais ca n'empeche pas que si on veut poser des idées libertaires, c'est par un mouvement libertaire qu'il faudra passer.
    C'est tout.
    Ca peut peut etre paraitre "élitiste" ou "rigoriste" comme réflexion, mais c'est d'après moi essentiel.

    Après, profiter d'un climat ou le gouvernement vacille pour faire grandir et organiser l'Anarchie, oui. La j'en suis. Avec prudence, toujours. Mais ca se discute.
     
  5. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  6. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    ben j'ai vu fly riders parler de ça (destitution de macron et supprimer la fonction présidentielle) et là un autre pélo qui dit pareil : démission de tous les membres du gouvernement et pas de remplacement mais réécriture de la constitution.

    Sinon un mouvement libertaire c'est pas un mouvement fait par des auto-proclamés libertaires, pour moi ça c'est essentiel.
    Pour moi c'est la classe exploitée qui change les choses et pas forcément consciemment, c'est pas ceux qui se définissent comme militants.
    Je crois pas au délire comme quoi les idées et les discours changent les choses. Je préfère quelqu'un qui envoie chier ceux qui lui donnent des ordres sans forcément le théoriser et y poser des mots bien clairs politiquement que quelqu'un qui manie parfaitement le vocabulaire et les idées libertaires mais qui paie ses pv, qui obéit quand on lui crie dessus, qui se mouille pas quand il voit des collègues se faire engueuler ou virer, etc... Y a plus de potentiel subversif dans la pratique que dans le blabla qu'on fait dessus.
     
  7. [Refusé]
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    [Refusé] Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Féminine pas féministes ça veut dire quelque chose ... ?
    Je me suis rendu compte qu'il y avait des filles aussi et une mixité pas évidente quelquefois ...
    Et si en plus on doit tous penser de la même façon en assumant au minimum nos besoins vitaux,....eh bé.e ! C'est pas gagné !
    Qu'est ce que c'est dur la figuration au milieu des autres,desfois !!!
     
  8. YoungResignation
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    YoungResignation Membre du forum Membre actif

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  9. anarcho-communiste
    Et plus de potentiel fasciste aussi en passant. Et je dis pas ca en mode "Ouaich c'est des facho et basta". Je le dis sérieusement.
    Moi c'que je préfère, c'est quand les deux sont réuni. Des gens qui sont clair dans leurs idées (et on est pas forcé d'avoir lu 15 000 bouquins et être ultra politisé pour être clair dans sa tête, faut arreter avec ca) ET qui sont pour l'action !
    C'est pas comme si les deux était forcément opposé non ?

    Et merde j'sais pas si t'as remarqué mais OUI les idées Libertaires sont pas majoritaire dans le paysage politique francais, et ca date pas d'hier ! Donc OUI on croise pas des libertaires a tout les coins de rue !
    C'est pas pour autant qu'il faut s'allier avec n'importe qui n'importe comment et foncer à la moindre "occaz"
    C'est dangereux.

    Encore une fois je dis pas qu'il faut simplement ignorer ce qu'il se passe. Mais une chose est sur faut pas s'allier aux Gilets Jaunes ! Surtout pas !! C'est pas un mouvement révolutionnaire ! Il suffit de voir les demandes/idées qui les font vibrer en majorité

    Il faut s'organiser de notre coté sur des bases Libertaires.
     
  10. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    c'était une manière de dire "ferme là un peu"
     
  11. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    la classe exploitée est autant de droite que de gauche, en france elle est plus de droite.

    alors déjà que je n'aime vraiment pas beaucoup la gauche qui est en majorité autoritaire, je déteste radicalement la droite qu'elle soit exploitée ou exploiteuse. c'est la base exploitée de la droite qui constitue le plus gros de son électorat et véhicule ses moeurs racistes, sexistes, homophobes... les prolos de droite sont des ordures, ceux qui les défendent valent pas mieux.

    par le discours, les idées on peut "convaincre" beaucoup plus de gens qu'en envoyant chier son boss. opposer le discours à la pratique sérieux ya plus que chez les marxistes et les fascistes qu'on fait ça, et chez les pires d'entre eux.
     
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  12. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  13. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    C'est comme pour les communiqués d'organisations (en général) il ne faut pas oublier que l'équipe du ML ne compte qu'une pincée d'individus qui bien entendu ne consultent pas l'ensemble de l'organisation avant de publier éditos et articles.
     
  14. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  15. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    c'est bien dommage. en plus je crois que je deviens un peu trop énervé ces derniers temps. Beaucoup trop de gens attrapent la jaunisse en ce moment. je devrai beaucoup plus me calmer. Toi aussi tu as été déçue par des copains ces derniers temps ???
    Bon j'espère que mon énervement ne retombe pas trop sur vous tous utilisateurs de ce forum. si oui je m'en excuse.
     
  16. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  17. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Non, pas plus que d'habitude! Le plus bizarre c'est surtout d'avoir vu des gens qui ont voté Macron parce que surtout pas Le Pen s'acoquiner avec des lepénistes pour lutter contre celui qu'ils ont contribué à mettre au pouvoir?
     
  18. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  19. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Quelle hystérie !! la cagnotte pour les policiers atteint 1.008.223 €. on vit des temps hystériques ( source RTL).
    Purée alors que des gens meurent de faim ici la à coté de nous, et certains crèvent de froid et que trouvent à faire certaines personnes ??? donner de l'argent pour les gardiens qui les oppriment.
    Je crois que je commence à devenir dingue.
     
  20. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  21. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Bon tant mieux si tu as pas eu plus de déception que ça. Ma mère elle s'est brouillée définitivement avec une cousine, elle l'a trouvait trop bourgeoise et trop inhumaine du point de vu politique. De plus ma mère qui à vécue sous la botte nazie trouve que notre société actuelle ressemble beaucoup à l'époque Pétain/Hitler. Et qu'elle est bien contente de plus avoir beaucoup de temps à vivre dans ce monde la. Ca m'a scié qu'elle dise ça.
     
  22. ninaa
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  23. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    On est encore très très loin du génocide programmé des Juifs, Roms, handicapés et homosexuels quand même.
     
  24. YoungResignation
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  25. anarcho-communiste
    D8 ....

    Ah ouais...!
     
  26. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  27. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    oui bien sûr et tant mieux. je pense qu'elle voulait exprimer un ras le bol du monde des politiciens.
     
  28. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  29. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    J'ai pas parlé d'être politisé mais d'avoir un vocabulaire qui plait aux militants.

    Sauf que j'inclue les libertaires dans le "n'importe qui". Faut pas non plus foncer tête baissée vers un groupe libertaire en se disant que les gens qu'on va y rencontrer seront forcément des alliés.

    Je m'en fous des gilets jaunes, je dépasse ce cas particulier. Je parle de manière générale de l'attitude qui consiste à rejeter ce qui adopte pas les codes anarchistes. Alors que pour moi le langage, les codes vestimentaires, même le vote dans une certaine mesure ça reste des symboles ça dit peu de choses des vraies idées / sentiments d'une personne.

    Et comment on reconnait qui est de notre côté ?
    Sinon je suis d'accord mais en pratique ça donne quoi ? Entre les orgas qui continuent à diviser les luttes entre "ceux qui viennent que pour casser" et "ceux qui ont des idées", les appélistes qui veulent que s'allier sur des bases affinitaires et surtout de façon provisoire... Puis ça dépend pour faire quoi. S'organiser pour se contenter de faire de la propagande ?

    Puis je trouve ça naïf de se dire qu'il suffit de dire des choses qui à nous, nous semblent vraies pour qu'elles convainquent. ça dépend aussi de comment tu le dis et comment te perçoivent les gens à qui tu t'adresses.

    Convaincre des gens d'adopter des idées ouais, mais pas d'adopter des pratiques. Sauf que tu peux avoir 3000 employés d'un patron qui sont convaincus que les capitalistes les exploitent s'ils la ferment ça change rien.
    Puis au final tu dis ça mais à côté tu dis qu'il est hors de question pour toi de dialoguer avec des citoyennistes, l'électorat de droite, les gens qui chantent la marseillaise, les gens qui ont déjà agité un drapeau français, etc... Mais tu convaincs qui si tu prêches aux convaincus ?

    Ok. Pourtant y a bien des cas de violences sexistes dans les squats et les milieux anarchistes où le discours est bien lissé pourtant. Alors y a pas 0 contradiction entre ce qu'on peut dire et ce qu'on peut faire.
    Et non c'est pas chez les marxistes ou les fascistes mais en psycho / neuroscience même en socio c'est le b-a ba que les gens peuvent avoir des opinions contradictoires avec leurs agissements.
     
  30. YoungResignation
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    Ah oui d'accord Anarchie13. Je pense qu'on s'est mal compris dans l'ensemble. Moi je focalisais vraiment sur le cas des Gilets Jaunes.
    Concernant le vocabulaire et tout ca, personnellement j'y fais très attention uniquement lorsqu'il s'agit de personne qui sont politisés. Pour les GJ par exemple, perso c'est pas par ce qu'il y a des drapeaux français ou ce genre de trucs que j'adhère pas. On est bien d'accord. Et comme tu disais, même chez les Libertaires faut être attentif, c'est très vrai.

    Il me parait évident qu'on va pas faire une révolution avec uniquement des gens déjà a donf dans la politique Libertaire, cependant, pour ma part, tenter de convaincre des gens qui n'ont aucune affinité avec les idées libertaires c'est pas la solution.
    Ce qui importe c'est pas les mots, c'est pas le look, c'est pas les actions sans fond (libertaire)
    Ce qui importe c'est la pensée, les idées, même si elles ne sont pas définies.

    J'sais pas si j'suis très clair XD
     
  32. ninaa
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  33. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    A quoi bon faire une révolution si elle n'est pas libertaire?
    L'histoire nous a toujours appris que les prétendus "fronts unis contre l'ennemi commun" avec des autoritaires en tous genres se concluent systématiquement par remplacer la peste par le choléra, quand c'est pas par encore pire qu'avant.

    L'histoire ! L'importance de ne pas oublier ?
     
  34. YoungResignation
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    YoungResignation Membre du forum Membre actif

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  35. anarcho-communiste
    On est complètement d'accord.
    Simplement, je rejoins Anarchie13 (si j'ai bien compris) sur le fait qu'on peut porter de véritables pensées libertaires sans le savoir. Sans connaitre le mouvement libertaire, et inversement.
     
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  36. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  37. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Oui bien sûr là dessus je suis d'accord. Par exemple j'ai parfois vu des pratiques et idées libertaires dans des luttes de sans papiers, mal logés et précaires. Mais dans ce cas il fallait aussi toujours lutter contre de soi disant "soutiens" (syndicats, partis et autres) qui cherchaient à diriger-récupérer les luttes:

    Sans-papiers : quand le "soutien" est trahison - Anarchistes Ivry

    Les plus belles trahisons syndicales

    Pour l'instant les anti autoritaires ne sont pas assez nombreux, difficile de dire le contraire. Mais mieux vaut être pas nombreux que manipulés par des crapules...
    A part ça moi les drapeaux français je dois dire que oui, le nationalisme de droite ou de gauche c'est un sacré repoussoir.

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