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Les gilets jaunes

Discussion dans 'Discussion générale' créé par pilou-ilou, 15 Novembre 2018.

  1. Stéphane Bazoches
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    Stéphane Bazoches Membre du forum Membre actif

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    Bon, et ben on va laisser dans la même pièce les Gilets jaunes de Saint-Nazaire avec les personnes citées dans l'article « Du brun dans le jaune » et on va attendre qu'elles se mettent d'accord sur autre chose que « Macron démission », hein ?

    A mon avis ça peut durer quelques siècles…

    Ce que je veux dire c'est ça : ce mouvement des Gilets jaunes perdure car il n'a aucune unité idéologique. Dès que les choses seront un peu plus claires (« Les bruns vous vous rangez au fond à droite et St-Nazaire vous vous rangez à gauche ! », ça sera game over.

    C'est tellement facile de dire "On déteste Macron" sans dire ce qu'on fera après.

    Je précise afin de dissiper toute ambiguïté que je me sens à autant d'années-lumière de Macron que des Gilets jaunes.
     
    [Refusé] et ninaa aiment ça.
  2. [Refusé]
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    [Refusé] Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Tout à fait ça!,des revendications et dessus :un feuil,un glacis avec des reflets qui distord les esquisses de bases à un tel point que certain.e.s s'y méprennent !!
    Dans les proportions,ce n'est pas un trompe l'œil ce sont des constats concrets d'oeuvrant.e.s !!
    (S'y insèrent des vents contraires,des nervis....On le sait!)
     
  3. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  4. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Les dégager d'où ? Des manifs et des points de blocage, ouais c'est possible mais des plateaux télé comment tu t'y prends ?
    Encore que :

    C'est facile de dire "ls vont pas assez loin" à chaque fois. Mais comparons avec des gens qui "ont des convictions de gauche" : pendant la loi travail tu manifestais ? Martinez et Besancenot parlaient à ta place sur les plateaux tv et dans les bureaux du ministère qu'est-ce-qui a été fait pour "s'en débarrasser" ? Est-ce-qu'ils ont reçu des menaces, est-ce-que des gens se sont dits prêts à faire une chaîne autour du ministère pour empêcher Martinez d'aller négocier ? J'en ai pas entendu parler. Donc bon je crois pas qu'on puisse vraiment faire des leçons là-dessus.
    Benjamin Cauchy il lui a été dit que sa présence n'était pas acceptée sur certains points de blocage à toulouse.

    Je suis assez d'accord avec CQFD mais je pense que c'est pas qu'une question d'idéologie. Les rédacteurs cherchent aussi des gens qui ont une bonne situation, une éducation qui leur a donné les codes du débat sur plateau télé. Ils préfèrent ça à un mec qui se barre du plateau quand il apprend qu'une ministre connait pas le montant du SMIC. Ils cherchent des gens qui ont du temps à passer sur les plateaux et qui s'en sortent suffisamment bien pour que ça les dérange pas d'évacuer les questions relatives aux conditions de vie au profit de question sur l'identité.

    Faut arrêter de faire une fixette sur les idées. Ce sont pas les idées qui changent le monde, c'est la pratique qui change les idées. C'est pas l'expérience, et notamment celle de la lutte, qu'on change d'idée, pas par magie, pas par ses lectures... Et c'est aussi plus les pratiques que les discours qu'il faut regarder. Si y a une forte présence des femmes dans le mouvement c'est au moins qu'elles se sentent sans doute pas illégitimes à participer, même si y a pas encore adoption des codes de langage féministe. Surtout avec des gens qui ont pas pour habitude d'utiliser le langage politique je vois pas l'intérêt de les catégoriser d'extrême-droite ou de droite comme s'ils savent parfaitement quelles sont les idéologies d'extrême-droite et se représentent le monde à partir d'elles et seraient allergiques à des idées de gauche s'ils en rencontraient. Autant pour des militants avérés je trouve que ça se tient mais pour les autres bof. Enfin c la discussion qu'on avait avec anarkia sur si on peut catégoriser les individus plutôt que leurs idées.
     
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  5. Ziggy-star
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    Ziggy-star Membre du forum Membre actif

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  6. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Ce n'est pas parce que les gilets jaunes ne se caractérisent pas eux-mêmes comme de droite qu'ils ne défendent/propagent pas des idées de droite

    Ok la pratique change le monde mais elle est déterminée cette pratique. L idée ne peut rien seule (ou très peu) mais sans elle rien n existe.
     
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  7. Stéphane Bazoches
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    Stéphane Bazoches Membre du forum Membre actif

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    Ben c'est pas ce que je dis ! Et d'ailleurs je crois jamais avoir de ma vie dit un truc comme ça !

    J'aime pas trop ce genre de questions mais je comprends (vu la suite de ton post) donc je réponds : oui. Pendant la 1ère sous Valls et pendant la seconde sous Macron.

    Oui, t'as raison là.

    Tout ça est plutôt juste même si bon, la distinction idées et pratiques c'est un truc bien commode pour les disserts je dirais, mais disons que dans l'ensemble t'as raison là je crois.

    Conclusion personnelle : C'est pas simple… Disons que je vois les gilets jaunes comme un flux, un torrent, et ce flux charrie des trucs que je n'aime pas. Et je crains bien que, la France n'étant pas isolée du reste du monde, on bascule, comme l'Italie avec la Ligue, le R.U. avec le Brexit, les Etats-Unis avec Trump, etc, du côté obscur de la force…
     
  8. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  9. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    le truc c'est jusqu’où peut on changer d'idées en étant confronté à la réalité ???? Si on se laisse emporter par les événements ne finit on pas de se renier et de voter LREM au final ???? bon je sais la je grossis le trait mais bon, ,il est quand même bon de se fixer des limites. Pour ma part j'assume ma part de psycho rigidité.
    Il est certain qu'il n'y a pas qu'un chemin pour atteindre ses objectifs, mais il y a des chemins plus crasseux que d'autres.
     
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  10. [Refusé]
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    [Refusé] Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    C'est un courant est le flux génère des méandres, des bras,à 'l'arrivée' un delta,des sédiments charriés et des sédimentations !
    Pour endiguer elles,ils tentent de contenir...!?
    Ça à eu lieu les 'g-j',ce n'est pas une phantasmagorie occultable !
    Les appréciations étant diverses il vaut mieux être un peu rigide ;prévenant. e,prévoyant. e, c'est sûr.
    En pétaflops ça donne quoi ?
     
  11. [Refusé]
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    [Refusé] Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Un pétaflop c'est 14 millions de milliards d'OP /sec.!
    Humainement, c'est presque une insulte !
     
  12. [Refusé]
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    [Refusé] Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Et puis,il y a beaucoup plus puissant comme calculateur hors hexagone pour traiter des données !, des m³ de serveurs ventilés dont la chaleur produite sert de chauffage, en plus de la mémoire,des sélections,et tout çà pour qui où quoi ?
    Les mondes modernes....après, il faut pas s'inquièter....
     
  13. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  14. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Second Appel des Gilets Jaunes de Commercy : L'assemblée des assemblées !
     
  15. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    "Gilets jaunes" : qui est Christophe Dettinger, l'ancien boxeur accusé d'avoir frappé des gendarmes ?

    écoutez sa vidéo elle vaut de l'or lol "vive la patrie !" comme sur la cagnotte de soutien avec "le vrai peuple français" toussa toussa

    je voulais dire que certains anars reprochent à certaines manifs pro-palestine ce qu'ils ne reprochent pas aux gilets jaunes et que ca sent le racisme.
     
  16. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  17. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    A mon humble avis je pense que si les politiciens croient que si les gens rentrent chez eux, le mouvement s'arrêtera. La ils ont tout faux. La colère est la et pour longtemps. Cet épisode historique laissera des traces, pour longtemps. Il y a un avant et un après. Tout ou tard les gouvernants devront accepter que la société change, au risque de voir la colère revenir et peut être même plus fort.
    Ils se cramponnent avec leurs petites griffounettes, mais finiront par lâcher.
     
  18. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    on est sur un forum anarchiste ou maoguevariste ?
     
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  19. Stéphane Bazoches
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    Stéphane Bazoches Membre du forum Membre actif

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    Ah ok ! Là j'ai compris !

    Personnellement j’ai souvent du mal avec les manifs pro-Palestine car je n’aime pas les gens qui disent « Israël ceci » ou « Israël cela ». Je préfère les gens qui disent « Ce gouvernement israélien » plutôt qu' « Israël ».
     
  20. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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  21. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    j'ai aussi du mal avec la plupart de ces manifs, pour les slogans et les drapeaux nationalistes, les personnes aux idées racistes qu'on peut y croiser. comme j'ai du mal avec les gilets jaunes pour les mêmes raisons et d'autres mais qui ne choquent pas certains anars qui les couvrent.
     
  22. Stéphane Bazoches
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    Stéphane Bazoches Membre du forum Membre actif

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    Pareil.
     
  23. Stéphane Bazoches
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    Stéphane Bazoches Membre du forum Membre actif

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    J’ai lu le second appel des GJ de Commercy et un article publié sur non-fides dont j’extrait ces lignes :

    « Les anarchistes, qui dénoncent les tares de la société, les combattent, mettent en garde ses victimes contre un changement révolutionnaire qui ne conduirait qu’à la répétition, sous des formes nouvelles, des structures de pouvoir et de coercition, »


    « Ce qui peut être mis à l’actif des anarchistes, c’est leur clairvoyance quand ils mettent en garde révolutionnaires et réformateurs contre l’illusion d’une marche irrésistible de la société vers le socialisme, qu’un pouvoir centralisé et bienveillant, d’esprit scientifique, précipiterait et harmoniserait, alors qu’ils prévoient que les changements dans les systèmes de production et d’administration ne feront que donner des structures nouvelles à des mécanismes d’exploitation inchangés pour ceux d’en bas. »

    Ça se discute (je vois bien que les GJ ne prônent pas un « un pouvoir centralisé et bienveillant ») mais pour moi, y a pas photo. Les Soviets de Commercy (c'est un peu ça quand même non ?), je reste suspicieux.



    Esquisse du monde anarchiste d’hier - Non Fides - Base de données anarchistes
     
  24. [Refusé]
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    [Refusé] Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Il n'y a pas que des madeleines alors ; une recette élaborée avec quelques ingrédients par la nommée pour la venue de Stanislas...
    Le moyen orient en mutation et,
    plus localement l'espoir de renouvellement de structures bien entamées en y adjoignant des supports scientifiques pour aider l'humain.e,des propositions de modes de consommations alimentaires ,des responsabilités écologiques qui nous engagent,une re-visite du consumérisme via des alternatives économiques symbiotiques,des technologies nouvelles,vers un peu plus de simplicité et de respect,d'altruisme mais,à quel prix ?
    --- Exemple :les filières 'bio' en pleine expansion en profite bien de ce retour vers l'authenticité mais au détriment de qui ? -------
    Et ainsi de suite....
     
  25. [Refusé]
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    [Refusé] Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sinon,il y a des thérapies par réalité virtuelle,aléatoirement !
    - C'est sérieux il n'y a pas que la TV ...
    Il n'y a pas que l'aurum thérapie ?
    ( Certain.e.s en mangent...de l'or,gustativement et papillairement par contre ?Mais bon...)
    Sinon,il y à le cumul sur fond de crises sociales qui génère des manifestations multiples dont les 'g-j' .
    Ces protestations ont pour effets d' anticiper les politiques,les bousculent .... Leurs gestions ???
    Contenant. e.s & contenu.e.s sont dans le même bouillon...