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Les gilets jaunes

Discussion dans 'Discussion générale' créé par pilou-ilou, 15 Novembre 2018.

  1. Stéphane Bazoches
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    Stéphane Bazoches Membre du forum Membre actif

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    Juil 2017
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    Ben non, c'est juste un mec qui ouvre un site pour se faire un peu de thune ou pour collecter des IP…
     
  2. Stéphane Bazoches
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    Stéphane Bazoches Membre du forum Membre actif

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    Juil 2017
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    Oui, c'est juste ; c'est une des raisons pour lesquelles je suis bien embêté.
     
  3. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  4. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Revendiquer ça reste dans une démarche réformiste et je pense que si c'est le bordel c'est peut-être justement parce que le réformisme ne peut pas répondre à ceux que veulent pas mal de gilets jaunes.
     
  5. Ziggy-star
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    Ziggy-star Membre du forum Membre actif

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  6. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Certes mais le keynésianisme c'est un système globale et j'ai pas beaucoup vu de propositions en ce sens, pas de référence à la relance par l'emploi (en revanche lorsqu'il s'agit de defiscaliser les heures sup les gilets jaunes sont "contents mais pas satisfait"....)

    Ça revient surtout dans les revendications sur les d'info.

    Vu dans une émission de télé (à laquelle je ne ferais pas de pub pour des raisons évidente), un gilet jaune qui prend la parole pendant de longues minutes, applaudi par tout le monde dit: "humiliation du symbole, le 21 juin fête de la musique, (blabla: moi je suis ouvert d'esprit mais), c'est pas très beau ce qui s'est passé à l'Elysee, c'est pas joli de faire danser des gens en bas resille à un endroit.... Quand on voit ça on se dit ils nous prennent pour des cons et c'est pas beau " petite gêne parmi les chroniqueurs il est applaudi par le public (composé d'une majorité de gilets jaunes), le présentateur le remercie pour sa prise de parole. Juste honteux, grave qui passe comme une lettre à la poste. Alors peut-être que c'est un événement isolé (c'est sûrement ce que tu vas me répondre mais que aucun gilets jaune ne réagisse est profondément choquant)
     
  7. Denis
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    Denis Membre du forum Membre actif

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    Sept 2017
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  8. libertaire, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire
    quand je place de "place du mouvement libertaire" : ce ne sont pas mes mots, ni même mes
    pensées et interrogations. C'est ce que j'ai lu sur ce forum.
    Comme si il y avait une place ou non pour le mouvement libertaire ?
    Quant à cette parodie de charte sur fond de gilet jaune je ne sais d'où elle vient mais
    en tous cas pas des occupants du rond point petite fontaine !
     
  9. IOH
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    IOH Membre du forum

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    Avr 2017
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    Gilets jaunes, des clés pour comprendre

    Attention propagande révolutionnaire et non contre-révolutionnaire pour changer des radios courtoisie et des commentaires de réseaux sociaux
    EDit
    Bon c'est pas révolutionnaire de ouf en fait, il y a des doléances qui font flipper :
    Les doléances :

    1) Zéro SDF.
    2) Davantage de progressivité dans l’impôt sur le revenu, c’est-à-dire davantage de tranches.
    3) Smic à 1300 euros net par mois.
    4) Favoriser les petits commerces des villages et des centres-villes. Cesser la construction des grosses zones commerciales autour des grandes villes qui
    tuent le petit commerce et davantage de parkings gratuits dans les centres-villes.
    5) Grand plan d’isolation des logements pour faire de l’écologie en faisant faire des économies auxménages.
    6) Que les gros, Mac Donald’s, Google, Amazon et Carrefour, payent beaucoup d’impôts et que les petits artisans payent peu d’impôts.
    7) Même système de sécurité sociale pour tous, y compris les artisans et les auto-entrepreneurs. Fin du régime social des indépendants (RSI).
    8) Le système de retraite doit demeurer solidaire et donc socialisé. Pas de retraite à points.
    9) Fin de la hausse des taxes sur le carburant.
    10) Pas de retraite en dessous de mille deux cents
    euros.
    11) Tout représentant élu aura le droit au salaire médian. Ses frais de transport seront surveillés et remboursés s’ils sont justifiés. Droit au ticket-restaurant et au chèque-vacances.
    12) Les salaires de tous les Français ainsi que les retraites et les allocations doivent être indexés sur l’inflation.
    13) Protéger l’industrie française. Interdire les délocalisations. Protéger notre industrie, c’est protéger notre savoir-faire et nos emplois.
    14) Fin du travail détaché. Il est anormal qu’une personne qui travaille sur le territoire français ne bénéficie pas du même salaire et des mêmes droits. Toute personne étant autorisée à travailler sur le territoire français doit être à égalité avec un citoyen français et son employeur doit cotiser à la même hauteur qu’un employeur français.
    15) Pour la sécurité de l’emploi, limiter davantage le nombre de contrats de travail à durée déterminée (pour les grosses entreprises). Nous voulons plus de contrats de travail à durée indéterminée.
    16) Fin du crédit d’impôt pour la compétitivité et l’emploi (CICE). Utilisation de cet argent pour le lancement d’une industrie française de la voiture à hydrogène, qui est véritablement écologique, contrairement à la voiture électrique.
    17) Fin de la politique d’austérité. On cesse de rembourser les intérêts de la dette qui sont déclarés illégitimes et on commence à rembourser la dette
    sans prendre l’argent des pauvres et des moins pauvres, mais en allant chercher les quatre-vingts milliards d’euros de fraude fiscale.
    18) Que les causes des migrations forcées soient traitées.
    19) Que les demandeurs d’asile soient bien traités. Nous leur devons le logement, la sécurité, l’alimentation ainsi que l’éducation pour les mineurs.
    Travailler avec l’Organisation des Nations unies (ONU) pour que des camps d’accueil soient ouverts dans de nombreux pays du monde, dans l’attente du résultat de la demande d’asile.
    20) Que les déboutés du droit d’asile soient reconduits
    dans leur pays d’origine.
    21) Qu’une réelle politique d’intégration soit mise
    en oeuvre. Vivre en France implique de devenir français, cours de langue française, cours d’histoire de France et cours d’éducation civique avec une certification à la fin du parcours.
    22) Salaire maximum fixé à 15 000 euros par mois.
    23) Que des emplois soient créés pour les chômeurs.
    24) Augmentation des allocations pour les handicapés.
    25) Limitation des loyers. Davantage de logements à
    loyer modéré, notamment pour les étudiants et les
    travailleurs précaires.
    26) Interdiction de vendre les biens appartenant à la
    France, barrages et aéroports.
    27) Moyens conséquents accordés à la justice, à la
    police, à la gendarmerie et à l’armée. Que les heures
    supplémentaires des forces de l’ordre soient payées ou récupérées.
    28) L’intégralité de l’argent gagné par les péages des
    autoroutes devra servir à l’entretien des autoroutes et routes de France ainsi qu’à la sécurité routière.
    29) Le prix du gaz et l’électricité ayant augmenté depuis qu’il y a eu privatisation, nous voulons qu’ils redeviennent publics et que les prix baissent
    de manière conséquente.
    30) Fin immédiate de la fermeture des petites lignes
    ferroviaires, des bureaux de poste, des écoles et des
    maternités.
    31) Apportons du bien-être à nos personnes âgées.
    Interdiction de faire de l’argent sur les personnes
    âgées. L’or gris, c’est fini. L’ère du bien-être gris
    commence.
    32) Maximum de vingt-cinq élèves par classe de la
    maternelle à la terminale.
    33) Des moyens conséquents apportés à la
    psychiatrie.
    34) Le référendum populaire doit entrer dans la
    constitution. Création d’un site lisible et efficace,
    encadré par un organisme indépendant de contrôle
    où les personnes pourront faire des propositions
    de loi. Si une proposition de loi obtient sept cent
    mille signatures, cette proposition de loi devra être
    discutée, complétée et amendée par l’assemblée
    nationale qui aura l’obligation, un an jour pour
    jour après l’obtention des sept cent mille signatures,
    de la soumettre au vote des Français.
    35) Retour à un mandat de sept ans pour le président
    de la république. L’élection des députés deux
    ans après l’élection du président de la république
    permettait d’envoyer un signal positif ou négatif
    au président de la République concernant sa politique.
    Cela participerait donc à faire entendre la
    voix du peuple.
    36) Retraite à 60 ans et, pour toutes les personnes ayant travaillé dans un métier usant le corps, maçon ou désosseur par exemple, droit à la retraite à 55 ans.
    37) Un enfant de 6 ans ne se gardant pas seul, continuation du système des aides emploi jusqu’à ce que l’enfant ait 10 ans.
    38) Favoriser le transport de marchandises par la
    voie ferrée.
    39) Pas de prélèvement à la source.
    40) Fin des indemnités présidentielles à vie.
    41) Interdiction de faire payer aux commerçants une
    taxe lorsque leurs clients utilisent la carte bleue.
    Taxe sur le fuel maritime et le kérosène.
     
  10. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  11. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    ça je suis complètement d'accord. Pour le moment je pense quand même que c'est pas n'importe qui qui prend la parole publiquement parmi les gilets jaunes mais les plus à l'aise : des diplômés, des petits-bourgeois, bref des gens qui ne représentent pas la majorité des gilets jaunes et dont je cherche pas à me rapprocher perso. Et pour moi c'est aussi pour ça que les revendications anti-taxes petite-bourgeoise ont autant d'écho. Mais je pense que l'intégration de mesures sociales alors même que les prolos sont beaucoup moins mis en avant par les médias et se mettent moins en avant eux-mêmes montre que les pseudo-représentants peuvent pas les ignorer. Je pense que y a un rapport de force mais faudrait voir sur le terrain.

    Après on peut être prolo et raciste ou homophobe mais je me dis que s'ils sortent dans la rue c'est pour des questions matérielles, d'égalité sociale et que c'est pas eux qui amènent ce genre de sujet dans les revendications.
     
  12. Les gazeurs gazés ! :)

    ACAB !

     
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  13. Denis
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    Denis Membre du forum Membre actif

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  14. libertaire, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire
    je commence à être perdu dans ce forum : c'est koi le "kénésianisme " ? Désolé ms j'ai pas la théorie pour suivre ....
    c'est koi ces doléances ?
    d'où viennent elles ?
    radio courtoisie ? merci d'informer .....
     
  15. IOH
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    IOH Membre du forum

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    le kenesianisme j'en sais rien.
    ces doléances viennent de là : Gilets jaunes, des clés pour comprendre
    radio courtoisie , c'est ninaa dans un autre post (mais ca aurait pu etre ici) qui relaie (en disant beurk bien sur mais qui relai quand meme) les horreurs de cette fréquence : Offensive sonore: Radio courtoisie ou Radio libertaire?
     
  16. Ziggy-star
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    Ziggy-star Membre du forum Membre actif

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  17. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Pas de grand changement à l'horizon.
    Pas de vision d'un nouveau système

    7) donc plus de régimes spéciaux ?
    8) quelles alternatives?
    9) projet d avenir
    12) C est plus ou moins déjà le cas
    13) "FRANÇAISE !!!"
    18) c'est à dire
    19) quelle humanité installer des camps
    20) Ah oui évidemment il faut pas déconner non plus
    21) "FRANÇAIS !!!!"
    26) "LA FRANCE !!!"
    27) bah oui que serait la FRANCE!!!! sans tout ces flics
    28) ne prend pas l'autoroute ça suffira
    31) complément incohérent
    33) bah oui développons la psychiatrie quelle bonne idée
    34) sans commentaire
    35) très bonne idée (completement farfelu et sans perspective mais au moins c'est original), hâte de vivre sous la présidence de macron et le gouvernement de lepen pendant cinq ans.
    39) "on va pas non plus mettre un argument à chaque proposition "
     
  18. IOH
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    IOH Membre du forum

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    si. le cahier de doléance est une très bonne idée.
    40 000 cahier de doléances en 1789 avaient été rédigé avant que l'on coupe la tête du roi. (ça devait être le seul point d'accord entre ces cahiers j'imagine :) )
     
  19. Ziggy-star
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    Ziggy-star Membre du forum Membre actif

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    France
  20. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Le keynésianisme est une théorie économique qui considère que le marché ne peux pas s'auto réguler (comme le libéralisme le prétend) par conséquent l'Etat doit intervenir dans l'économie par de grands investissement et des travaux publics (relance par l'emploi) permettant de stimuler le marché et donc d'éviter la crise et la pauvreté. Keynes était un économiste anglais du 19/20 ème siècle (si je me souviens bien)
    Ses prescriptions ont été appliquées lors du New Deal pour faire face à la crise pendant années trente aux usa puis dans les pays occidentaux après la guerre pendant le développement de l'état Providence.
     
  21. Abasileus Noir
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    Abasileus Noir Membre du forum

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    Déc 2018
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    Je ne sais pas trop où me positionner par rapport aux gilets jaunes. J'ai autant de raisons de soutenir que de ne pas le faire. En fait, le problème réside surtout dans l'hétérogénéité du mouvement...impossible de s'identifier à un mouvement qui regroupe autant de personnes différentes, et en conséquent autant de revendications différentes.
    Ce que je sais c'est que je ne mettrai pas de gilet jaune, dans tous les cas. Déjà, pas envie de m'identifier un groupe défini quelconque, et encore moins à un groupe aussi confus dont certains individus prônent des valeurs bien, bien loin des miennes...
    Par contre, je vois aussi des revendications qui me plaisent et qui peuvent clairement aller dans le sens d'idées libertaires. Il y a dans le mouvement des gens de très bonnes volontés. Qui ne sont pas anarchistes, certes, mais qui sans le savoir formulent des propositions qui ne sont pas inintéressantes. J'y vois clairement la possibilité de faire entendre des idées anarchistes à des gens qui n'y pensent pas forcément (surtout dans la mesure où pour beaucoup anarchiste est presque un gros mot et représentatif d'un mouvement ultra-dangereux, et qu'ils n'iront pas forcément d'eux-même se renseigner sur des idées "qui font peur").
    Et surtout, je préfère que le mouvement serve davantage de diffusion aux idées libertaires qu'à des idées d'extrême-droite...or si les anarchistes restent absolument en retrait, je ne vois pas comment le mouvement peut finir autrement que entièrement récupéré par l'extrême droite.
    Je ne rentre pas dans le détail et la chose n'est pas aussi simple. Mais je vois quand même du bon dans les gilets jaunes.
    Hors de question de manifester aux côtés de droite et extrême droite, mais je trouve ça dommage de s'en retirer complètement et de laisser faire sans rien dire.

    Bref, c'est sûr que des manifestations où on voit tant de monde agiter des drapeaux français en chantant la Marseillaise et en criant "vive la France" ou "la France aux Français" n'ont rien de libertaire, mais l' "apotilisme" du mouvement fait aussi qu'il n'y a pas que ça...

    En tout cas, je trouve le débat intéressant...et j'ai bien souri aux "gazeurs gazés" :p
     
    Anarchie 13 et Denis aiment ça.
  22. Ziggy-star
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    Ziggy-star Membre du forum Membre actif

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    Fev 2017
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  23. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas de volonté de véritablement changer le système politique existant. En 1789 les revendications étaient beaucoup plus profondes
     
  24. Denis
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    Denis Membre du forum Membre actif

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  25. libertaire, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire
    j'avais bien compris mais faisons attention svp que cela reste accessible dans la compréhension sur la forme.
    Sur le fond j'ai plein de doléances à apposer sur mon gilet gris !!!
    Sérieux demain je vais tenter d'aller à petite fontaine le point chaud cambrésien (flicage et bouclage du quartier)
    pour avoir les impressions des occupants ... on verra ce que cela donne ... mais le gas oil coute cher (lol) : 30
    kms aller retour.
    Quant au keynésianisme : merci google !
     
  26. IOH
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    IOH Membre du forum

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    Avr 2017
    France
    c'est faux. Par exemple, il n'y a qu'un seul cahier qui demande l'abolition de l'esclavage.
    « Les luttes et les rêves ». Une histoire populaire de la France de 1685 à nos jours

    "Des milliers de cahiers de doléances
    Les cahiers de doléances représentent un extraordinaire panorama de l’opinion publique au printemps 1789. Témoignages des points de vue collectifs, ceux des communautés et groupes sociaux ruraux et urbains, ils sont souvent écrits par des notables ou des hommes de loi sous la dictée de ceux qui ne savent pas écrire ; leur étude suppose bien des biais – dont celui du décalage entre la description et la réalité – que les historiens se sont efforcés de décortiquer. Les cahiers urbains se placent le plus souvent sur le plan des principes et des idéaux. Les cahiers ruraux sont plus souvent du côté des réalités quotidiennes. Les grands principes – liberté, égalité, droit au bonheur – sont partout déclinés, mais sous des formes diverses."
     
  27. IOH
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    IOH Membre du forum

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    Avr 2017
    France
    Analyse très pertinente :
    Sur cette révolte en général et sur celle des Gilets jaunes en particulier |
    Avec en particulier des arguments venant contrer les tentative d'identifier ce mouvement à un mouvement de droite/extreme droite comme sur le drapeau et la marseillaise :
    "
    Il n’y a rien de particulier à apporter ou à introduire de l’extérieur, les Gilets jaunes et autres protagonistes lycéens et demain d’autres catégories, sont nombreux à participer pour la première fois à une expérience de lutte collective. Dans la mesure où cette dimension collective se renforce par la durée et l’extension du mouvement (rien n’est joué, mais c’est la condition) elle aura tendance à balayer les scories individualistes, corporatistes, identitaires, récriminatoires qui participent de refoulés ressentis dans l’individualisation des conditions de vie qui poussent à chercher des boucs émissaires. Mais cela ne veut pas dire qu’on doive garder sa langue dans sa poche.

    Prenons, un exemple. Figurent souvent sur les barrages ou sur des banderoles l’allusion au « peuple français ». Il semble évident que dans ce cas, il faut essayer d’en comprendre le sens. L’appel au peuple français n’est pas forcément un référent identitaire. On peut très bien le comprendre comme une remise en cause d’un processus de représentation imposé par les élites politiques et cautionné par les médias, qui leur fait dire que toute contestation d’un pouvoir issu des urnes se produisant dans la rue serait anti-républicaine (Joffrin dans les éditoriaux du journal Libération et Fottorino dans le journal le Monde). C’est une interprétation particulièrement restrictive de la République et en tout cas pas celle que prônaient les révolutionnaires de l’an III dans la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen9.

    Mais en appeler au peuple français c’est aussi ne pas supporter le fait qu’au 2e tour Macron fût en fait élu par une minorité des électeurs (43,6 % du corps électoral ; abstentions, nuls et blancs représentant 34 % ; Le Pen 22,4 %). La formulation « peuple français » peut se référer à cette réalité électorale tronquée. Mais surtout et au-delà de cela, en quoi le « nous sommes le peuple français » supposerait-il implicitement l’exclusion des immigrés de différentes générations, alors que la France est une terre historique de migration politique et économique. Et pourquoi La Marseillaise, qui nous a fait si souvent grincer des dents, tant elle a servi les différentes formes de domination de la bourgeoisie, ne redeviendrait-elle pas un chant révolutionnaire, puisqu’à l’origine elle a été chantée aussi bien par les petit-bourgeois jacobins que par les « bras nus » de 1793, que des versions ont été réécrites et détournées par les anarchistes historiques, comme plus récemment par Gainsbourg (en réponse aux anciens parachutistes ou légionnaires qui voulaient se l’approprier) ? Certes, le mouvement n’en est pas encore là, mais « le sang impur » des nobles10 de l’époque n’est-il pas remplacé par celui des riches, dans la sombre colère qui se développe aujourd’hui ?"
     
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  28. Denis
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    Denis Membre du forum Membre actif

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  29. libertaire, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Entièrement ok avec ces propos IOH .
    je réaffirme que dans toute lutte il n'y a ni tout noir ni tout blanc : le tri est à faire !
    de ce mouvement résultera un germe : semer est toujours le prime abord de la récolte.
    En tant qu'individu, je rejette et l'absolue adhésion et l'absolue déni de ce mouvement.
    Comme sur toutes les luttes des individus sont progressistes, d'autres réformistes, voir
    réactionnaires ou fascistes.
    Je suis vigilant pour ma part à ne pas faire d'amalgame aristotélicien (lol voila un gros mot !).
    Je vous expliquerai demain la définition philosophique de la pensée de l'être humain et de
    son langage par Aristote (encore un connard celui-là) et qui nous perturbe jusque dans nos processus
    d'analyse et de pensées(parce qu'inscrit !).
    La lutte se vit sur le terrain ! C'est en rencontrant les gens que nous pouvons nous positionner !
     
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  30. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  31. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    c'est une théorie économique et généralement elle est plutôt partagée par la gauche genre mélenchon. Après je suis pas hyper calé en théories économiques c'était surtout histoire de dire que certaines revendications comme la baisse des impôts pour les PME et la hausse des impôts sur les grosses entreprises c'est pas uniquement poujadiste mais aussi partagé par certaines théories de "gauche".