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Les gilets jaunes

Discussion dans 'Discussion générale' créé par pilou-ilou, 15 Novembre 2018.

  1. Ziggy-star
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  2. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Non je pense pas que ça vient de l'action. C'est d'abord un sentiment qui vient de la vie puis une conceptualisation et enfin l'action.

    S'y opposer comme le font (essaient) la manif du climat ou les lycéens mais en rappelant ne pas être gilets jaunes, en ce moment, pas une seule action ne se fait sans se positionner en faveur des gilets jaunes.
    Prôner l'individualisme égoïste implique le refus d'égalité donc pour moi c'est anti libertaire.


    S'opposer aux organisations traditionnelles d'accord, je pourrais pas dire le contraire mais se revendiquer apolitique comme tu le dis je trouve ça malsain car c'est se prétendre en-dehors du politique.
    Et l'opposition aux formes traditionnelles d'organisation doit aussi être dépassée.
    En revanche ça pose la question du vocabulaire. La définition négative doit être dépassée (c'est pour ça que je préfère libertaire à anarchiste), l'anarchisme dois se renouveler, créer un nouveau lexique pour s'imposer. Sur ce point je suis optimiste, je pense que c'est possible néanmoins la difficulté tiens au fait même de l'anarchisme qui par définition est anti dogmatique, donc difficile de s'entendre sur la conceptualisation alors que chacun propose ça philosophie anarchiste. Je n'ai pas de solution pour y remédier surtout dans un contexte où les anarchistes sont peu présent dans l'espace "intellectuel" public.

    J'en suis pas persuadé, ce genre d'événement à tendance à être une parenthèse et le changement reste une illusion qui dans les idées se dialectisent rapidement sans laisser trace de la transcendance première. Ces événements peuvent même renforcer le pouvoir. (c'est mon point de vue, qui peut être/paraître pessimiste mais lorsqu'on regarde les événements de 68 et leurs conséquences, c'est ce qui c'est passé)
     
  3. Ziggy-star
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    Ziggy-star Membre du forum Membre actif

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    Fev 2017
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  4. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Complètement d'accord avec ninaa, être dans l'ambivalence est très dangereux. Surtout dans cette période où la présence du fn au deuxième tour ne fait pas de doute.
     
    Stéphane Bazoches apprécie ceci.
  5. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  6. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Qui prône l'individualisme égoïste ?

    ça c'est une histoire de sémantique, pas de fond. Les gens disent "apolitiques" pour dire indépendants des partis et syndicats existants plutôt sans doute.

    Si ça peut renforcer le pouvoir faut essayer de l'éviter.

    Acte 4 - Dispositif exceptionnel, débordement exceptionnel !
     
  7. [Refusé]
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    [Refusé] Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
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    Les flicailles bénévoles de l'esprit des autres sont +
    qu 'ambivalent.e.s !?
    Comme d'habitude, ça part dans
    les sens.Chacun.e.s avançant
    derrière son dogme politique.Si,il
    n'y a pas acceptation c'est
    exception.... ad nutum !
    L'acception,la sémasiologie démontre le 'carcan politisé' d'un
    groupe d'individu.e.s contraint par une doctrine.C'est alors un
    diktat...
    Je me préfère anarchiste et surtout :libre de penser !
     
  8. [Refusé]
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    [Refusé] Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
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    Les soit disant 'apolitiques &
    asyndicaux' vont déposer leurs
    doléances chez Macron ....
    Des gesticulations, des pirouettes.... Ce qu'ils souhaitent:
    Un peuple docile,qui trime et ne la ramène pas tant que ça génère
    du capital sur lequel les mêmes
    viendront se gaver....
    Un mandat de député européen
    c'est + de 8000 €/mois,d'autres
    ont ensuite une rente à vie.
    (Ah oui,maintenant c'est 5 mandats maxi....???!!)
     
  9. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  10. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Et les médias mainstream, qu'est-ce qu'ils ont choisi de voir?

    Eric Drouet, Benjamin Cauchy et Christophe Chalençon : les trois gilets jaunes les plus «vus à la tv»
     
  11. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  12. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Puisqu'on parle des médias, acrimed commente l'évolution du regard médiatique sur le mouvement.
    Si c'était plutôt bienveillant et surtout paternaliste dans les premiers moments avec des présentateurs comme hanouna qui s'imagine en "hérauts" du mouvement, au final dès que le mouvement a pris de l'ampleur le discours a changé.
    Hanouna s'est fait rappeler à l'ordre par le gouvernement après avoir invité des gilets jaunes (l'argument du gouvernement est quand même pas faux : pas de contradicteurs face à Maxime Nicolle qui ressort de la propagande complotiste). Du coup la seconde émission il y avait des contradicteurs face aux gilets jaunes.
    Eric Brunet, que je connais pas mais qui a l'air d'être un bon spécimen, s'est aussi désolidarisé du mouvement en ayant vu les revendications qu'il qualifie de "plus à gauche que le programme de Mélenchon" et les affrontements de samedi (et aujourd'hui sur tweeter il appelle a arrêter le mouvement parce que les dégradations coûteraient trop cher à la france pff).

    On peut ajouter que les invités des médias pendant les manifs sont des flics ou équivalents, on voit d'ailleurs bien qu'ils sont à la ramasse pour analyser ce qui se passe.

    Face aux gilets jaunes, les éditorialistes entre condescendance et mépris

    Acrimed cite Alexis Brézet un journaliste qui fait une remarque assez intéressante :

    Autre remarque d'acrimed que je trouve juste :

    Panique médiatique face aux gilets jaunes

    Certains vont jusqu'à déplorer l'absence de syndicats qui pourraient "canaliser" le mouvement.

    A Lyon les patrons des routiers appellent à dégager les gilets jaunes qui nuiraient à leur chiffre d'affaire.
     
  13. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  14. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste


     
  15. Anarchie 13
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  16. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Compte-rendu par la mouette enragée du mvt à Boulogne-sur-mer

    Rapide aperçu du mouvement des gilets jaunes à Boulogne-sur-mer |
     
  17. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  18. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    L'alternative c'est pas se joindre au grand buzz qui mousse dans tous les médias, plutôt complaisants dans l'ensemble, sauf vis à vis des "extrêmes" de tous bords et des casseurs,
    ou de ne pas lutter du tout.
    Il y a toujours eu, il y aura encore des luttes moins spectaculaires mais qui vont réellement dans une direction qui exclut par définition racisme, sexisme, homophobie, électoralisme, idéologie capitalisme, fascisme.

    Et pour ceux et celles qui ont envie de se battre avec des fachos sur le terrain c'est pas du tout nécessaire de faire semblant de "faire partie" des gilets jaunes!

    Tout en restant conscient.es quand même que concernant les gilets jaunes c'est un travail de titan...

    [​IMG]

    Une enquête du site antifasciste "La Horde":

    La Horde – Gilets Jaunes : Ni Macron, Ni Fachos
     
  19. Denis
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    Denis Membre du forum Membre actif

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  20. libertaire, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Mes propos ne sont pas de dire d'être participatifs ou non !
    j'exprime juste un sentiment (et je me méfie du black OR white) et aussi une perception
    de ce que j'ai vu, entendu sur le terrain.
    Et je ne peux m'empêcher de penser à "la place du mouvement libertaire" au sein des luttes.
    Comme si, il y avait des moments, des actions où c'est notre place et d'autres non !
    Je me sens plus en accord avec un rôle de rencontre et de discussion d'abord : le tri se fera
    de lui-même ! De là, je pourrai décider d'être concerné ou non !
    Nul mouvement social est tout bon ou tout mauvais !
    D'abord nous savons très bien les brêches dans lesquelles s'engouffrent systématiquement
    médias, politiques, syndicats, fachos, flics en civil, RG, "casseurs", ....
    Croyez vous sincèrement que tous les gens dans la rue "pour le climat" étaient clean !
    Pas de fachos alors ! et pourtant j'en ai vu sur Cambrai (que 300 personnes pourtant en tout) et
    info-libertaire relaye l'info sur "vive la marche pour le climat" : je suis surpris du "double discours".
    Où sont les revendications ?
    Je défilerai davantage "contre les états pollueurs" pour ma part et "contre toute utilisation
    capitaliste pour obliger l'homme à s'auto-détruire afin de percevoir plus de subsides actionnariaux ".
    Mon rôle (car je parle de mon vécu) est de vérifier sur le terrain la quintessence de la lutte
    et soit d'y apporter mon soutien soit ma modération soit mon rejet !
    Je ne suis pas un grand phraseur mais j'aime parler avec les gens sur le terrain et sais faire la différence entre
    un gilet jaune qui te dit " et dire que je loupe la chasse pour que vous payez moins cher le diesel et vous ne
    portez même pas un gilet jaune !" et un autre gilet jaune qui me dit " Ils nous étouffent ! y en a marre ! il est temps
    de réagir contre cette misère qu'on nous impose ".
     
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  21. IOH
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    IOH Membre du forum

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    "Les lycéens sont heureux d’agir ensemble et de retrouver un peu de puissance, sans doute aussi de participer à la contestation en cours, dans un monde où ça n’est pas si courant, et encore moins pour eux."
    à lire : Maintien de l’ordre : Alors, plutôt flics ou dealers ? - Blocus lycéen et (...) - Non Fides - Base de données anarchistes

    Quand je lis cela, qu'un mouvement lambda donne peut être une étincelle à des jeunes et du courage pour se révolter, je me dis que c'est complètement autoritaire de prendre la parole au nom des libertaires et de dire non ce n'est pas notre combat. d'écrire en gros "NE PARTICIPEZ PAS" @ninaa@ninaa , ce n'est plus du débat mais de la propagande contre-révolutionnaire
     
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  22. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  23. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Un des "représentants" des gilets jaunes sur france 2 qui commente le discours de Macron parle du traité de Marrakech dit que l'immigration est un problème pour les français, qu'on offre le logement, la bouffe, des aides aux étrangers qui sont interdites aux français, qui seraient des personnes qui "n'ont jamais travaillé" et "ne travailleront sans doute jamais". ça passe pas.
    J'en veux aussi aux médias d'avoir donné une tribune à des fachos. J'attends de voir les réactions des gilets jaunes à ces propos mais si y en a pas je me rangerais du côté de ninaa.

    Aussi Benjamin Couachy (le facho de toulouse qui d'ailleurs n'est même plus gilet jaune mais "citron jaune") est sur le plateau.
    Je continue à croire qu'ils sont pas représentatifs mais là il faut que les gilets jaunes prennent position par rapport à ces propos tenus en leur nom !
     
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  24. Denis
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    Denis Membre du forum Membre actif

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  25. libertaire, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire
    c'est le rôle des médias que de décrédibiliser un mouvement populaire en mettant
    en exergue les incompatibilités revendicatives !
    Quoi de mieux que de présenter d'un côté des fachos en "prime time" et de l'autre
    des coffres de voiture "en prime time aussi" pleins de choses qui pourraient faire mal
    aux policiers qui sont là pour protéger les braves gens ....
    mais ces voitures appartiennent à des casseurs de l'ultra-gauche (je cite).
    rien de neuf non plus !
     
  26. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  27. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Pas hyper sérieux mais bon :

     
  28. B.A.R.J.O
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    B.A.R.J.O B.A.R.J.O Membre actif

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  29. libertaire
    je voudrais ajouter qques lignes d'une presse peu citer et vous livrer qques mots de évelyne pieiller et frédéric lordon

    Théâtre des émotions
    par Evelyne Pieiller, 10 décembre 2018
    «le théâtre est communément associé, surtout par ceux qui le font, à la démocratie. Banalité renvoyant implicitement à sa naissance en Attique, concomittante ou peu s’en faut du surgissement du gouvernement du peuple par le peuple (femmes, esclaves et métèques (1) exceptés). Mais il s’agit aussi d’évoquer ainsi le peuple rassemblé pour écouter des propos sur lesquels chacun est conduit à se faire une opinion. Libre jeu de l’esprit critique, etc. Aujourd’hui, le théâtre est communément associé, surtout par ceux qui le font, à la défense des grands principes.
    […]
    Mais pour le moment, du côté des artistes et des intellectuels, le soutien est fluet. Dans Le Parisien, 175 personnalités, comme on dit, dont Cyril Hanouna, Stéphane Bern, Dominique Besnehard, Maïtena Biraben, Michel Boujenah ou Bernard-Henri Lévy, expriment leur déception. « La Fraternité, c’est bien celle que voulait exprimer une majorité de “gilets jaunes” et que ce mouvement aurait pu, aurait dû incarner. Mais il n’y a pas de fraternité quand on tolère, ou pire, quand on encourage la destruction de biens publics, le pillage de biens privés, l’agression physique contre les forces de l’ordre ». Et les signataires concluent : « Le moment est venu de parler, de s’écouter, de se comprendre. Le moment est venu de retrouver le sens des mots et en même temps celui de nos responsabilités à tous et à chacun d’entre nous ». Texte remarquable de condescendance et de vacuité. Pourquoi « fraternité », d’ailleurs, et pas « égalité » ?"
    lire l’article complet
    parler de fraternité ne les engagent en rien ! Égalité ? Ça, c’est différent sauf ds la merde climatique dont ils subiront eux aussi les effets…
    Sept cents scientifiques français ont lancés un appel aux dirigeants politiques pour qu’ils passent « de l’incantation aux actes pour enfin se diriger vers une société sans carbone »
    le journal « le monde » du 03.09.2018 titrait :
    « Le plus grand défi de l’histoire de l’humanité » : l’appel de 200 personnalités pour sauver la planète.
    D’Alain Delon à Patti Smith (vs voulez la liste?), tous ont répondu à l’appel de Juliette Binoche et de l’astrophysicien Aurélien Barrau pour une action politique « ferme et immédiate » face au changement climatique.
    « Quelques jours après la démission de Nicolas Hulot, nous lançons cet appel : face au plus grand défi de l’histoire de l’humanité, le pouvoir politique doit agir fermement et immédiatement. Il est temps d’être sérieux. » … et pas con.nes pauv’ nazes ! l’enfer des stars est pavé (ds la gueule) de bonnes intentions... s’illes flippent devant une foule de méchants qui cassent tt et, horreur, piétinent la tombe du soldat inconnu (ce n’est pourtant pas sa famille qui viendra se plaindre), saccage l’arc de triomphe, ils/elles n’accepteront pas de voir leur(s) cachet(s) à la baisse pr un partage de richesses. Alors le jaune, hein ! Éventuellement à la terrasse du carlton à cannes mais pas sur le dos !
    Et faut être vraiment con.nes pr demander à un gouvernement d’ultras libéraux de réduire une croissance (qu’ils espèrent encore! croissance=conso d’énergie=pollution) dont ils sont seul.es à se gaver ?

    si la fin du monde n'est pas pr tt de suite, est-ce la fin d'un monde ?
    Fin de monde ?
    par Frédéric Lordon, 5 décembre 2018

    La chute d’un ordre de domination se reconnaît à la stupéfaction qui se lit sur les visages de ses desservants. Samedi, le spectacle n’était pas seulement dans la rue. Il était, et il dure toujours depuis, sur les faces ahuries de BFM, de CNews, de France 2, et d’à peu près tous les médias audiovisuels, frappées d’incompréhension radicale. Que la stupidité ait à voir avec la stupéfaction, c’est l’étymologie même qui le dit. Les voilà rendues au point d’indistinction, et leur spectacle commun se donne comme cette sorte particulière d’« information » : en continu.
    […]
    C’est-à-dire pantomime avec tout ce qui est en train de tomber en ruine. Voilà où en sont les « élites » : incapables de seulement voir qu’il n’est plus temps, que c’est tout un monde qui est en train de partir en morceaux, le leur, qu’on ne tiendra pas pareille dislocation avec du report de taxe ou des taux minorés, bien content si les institutions politiques elles-mêmes ne sont pas prises dans l’effondrement général. Car il ne s’agit pas d’un « mouvement social » : il s’agit d’un soulèvement.

    Quand une domination approche de son point de renversement, ce sont toutes les institutions du régime, et notamment celles du gardiennage symbolique, qui se raidissent dans une incompréhension profonde de l’événement — l’ordre n’était-il pas le meilleur possible ? —, doublée d’un regain de hargne, mais aussi d’un commencement de panique quand la haine dont elles font l’objet éclate au grand jour et se découvre d’un coup à leurs yeux. Ceci d’autant plus que, comme il a été noté, la singularité de ce mouvement tient à ce qu’il porte désormais l’incendie là où il n’avait jamais été, et là où il doit être : chez les riches. Et sans doute bientôt, chez leurs collaborateurs.

    On lit que la directrice de BFM est restée interloquée d’entendre scander « BFM enculés » sur les Champs, et que le président de la société des journalistes a découvert, dans le même état, que « cela ne vient pas de militants mais de gens du quotidien ». Les pouvoirs de ce genre, ceux de la tyrannie des possédants et de leurs laquais, finissent toujours ainsi, dans la sidération et l’hébétude : « ils nous détestent donc tant que ça ». La réponse est oui, et pour les meilleures raisons du monde. Elle est aussi qu’après toutes ces décennies, le moment est venu de passer à la caisse et, disons-le leur dès maintenant, l’addition s’annonce salée. Car il y a trop d’arriérés et depuis trop longtemps.
    […]
    Qu’est-ce qu’il faut avoir fait à des gens ordinaires, qui ont la même préférence que tout le monde pour la tranquillité, pour qu’ils en viennent à ces extrémités, sinon, précisément, les avoir poussés à toute extrémité ?

    Le déni de la violence sociale est cette forme suprême de violence à laquelle Bourdieu donnait le nom de violence symbolique, bien faite pour que ses victimes soient réduites à merci : car violentées socialement, et méthodiquement dépouillées de tout moyen d’y résister « dans les formes » puisque tous les médiateurs institutionnels les ont abandonnées, elles n’ont plus le choix que de la soumission intégrale ou de la révolte, mais alors physique, et déclarée d’emblée odieuse, illégitime et anti-démocratique — normalement le piège parfait. Vient cependant un moment où la terreur symbolique ne prend plus, où les verdicts de légitimité ou d’illégitimité volent à leur tour, et où la souffrance se transforme chimiquement en rage, à proportion de ce qu’elle a été niée.
    […]
    Nous sommes les plus nombreux. Nous sommes même beaucoup plus nombreux qu’eux. C’est d’autant plus vrai que le plein est loin d’avoir été fait et qu’il y a encore une belle marge de progression. Tout ça se vérifiera bientôt : lycéens, étudiants, ambulanciers, agriculteurs, tant d’autres.

    Mais alors quoi ? L’armée ? L’adolescent désaxé qui est à l’Élysée en est très capable : n’utilise-t-il pas contre sa population des grenades qui sont des armes de guerre, et n’a-t-il pas fait placer des snipers avec fusils à lunettes au sommet de quelques bâtiments parisiens, image des plus impressionnantes, étonnamment offerte par Le Monde qui est peut-être en train de se demander lui aussi s’il n’est pas temps de lâcher son encombrant protégé dans un virage ?

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    + un article tirée des archives (le monde diplo)
    Macron, le spasme du système
    par Frédéric Lordon, 12 avril 2017
    "C’est [pourtant] en Emmanuel Macron que s’expriment le mieux les affres d’une époque mourante mais qui ne veut pas mourir. Il était certain en effet qu’un monde pourtant condamné mais encore bien décidé à ne rien abandonner finirait par se trouver le porte-voix idoine, l’individu capable de toutes les ambivalences requises par la situation spéciale : parler et ne rien dire, ne rien dire mais sans cesser d’« y » penser, être à la fois parfaitement vide et dangereusement plein.
    Macron est le spasme d’un système qui repousse son trépas, sa dernière solution, l’unique moyen de déguiser une continuité devenue intolérable au reste de la société.

    lire l'article complet

    à vous de voir,
    merci,
    bonjouir !
     
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  30. Ziggy-star
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    Ziggy-star Membre du forum Membre actif

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  31. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    La question n'est pas de savoir si le mouvement libertaire a une place ou non mais où est cette place ? Certainement pas avec les gilets jaunes.

    Ok pour les lycéens et étudiants (mais tu remarqueras que les revendications n'ont rien à voir)
    Il ne devrait pas y avoir de débat à la question: devons nous, en tant qu'anarchistes, soutenir un mouvement de droite et d'extrême-droite ? Mais bon apparemment pas. Quant à parler de propagande contre-révolutionnaire c'est proprement scandaleux et honteux...