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Les gilets jaunes

Discussion dans 'Discussion générale' créé par pilou-ilou, 15 Novembre 2018.

  1. Hypérion
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    Hypérion Membre du forum Membre actif

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    Mon message s'adressait à la personne ayant répondu au-dessus et à ceux qui ne parviennent pas à se dépêtrer de leur penchant réactionnaire. Je ne mets pas tout le monde dans le même sac rassure-toi et d'ailleurs, je n'aime pas m'emporter pour si peu mais voir tant de mauvaise foi ça me met un peu sur les nerfs.
    Ce n'est justement pas un mouvement polymorphe dans le sens ou c'est un ensemble d'individus qui, bien que venant de milieux parfois différent, ont un but commun : la fin de ce monde pour autre chose. Toute révolution part de ce sentiment d'injustice et de désespoir ; il convient ensuite de donner la forme que l'on voudrait voir à ce mouvement et surtout de ne pas laisser de place à sa récupération politique, c'est tout ce que je dis...
     
  2. C'est HS, mais bon...

    "TranspédéEpute" est la signature de lantifa sous son pseudo...
     
  3. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  4. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    ... Et puis c'est clair on y voit toutes les prémisses d'une révolution anti-autoritaire...

    Oui, tu as raison, c'est HS, mais bon... {sourire}

    Ok, et pourquoi Néopotkine tient à souligner que "transpédéEpute" c'est son pseudo? Vu le reste de son post (où Néopotkine lui reproche d'avoir pour pseudo "antifa" et l'accuse "d'avoir quinze ans ta mère sait que tu es là" - merci pour les ados du forum!) et lui dire que son surnom "transpédéEpute est "un surnom de troll, rebelle en carton" tu crois que c'était pour le féliciter d'être un trans, pédéE pute?

    (Mais non voyons les ennemis de Lantifa sont forcément des amis...)
    C'est bien parce que j'ai participé à trop de ces super-mouvements trop apolitiques que maintenant j'en ai marre de me faire rouler dans la farine. Et puis ce refrain viriliste sur le "courage" j'en ai carrément marre aussi.

    Agir c'est bien mais réfléchir c'est pas non plus inutile, ça évite de se faire récupérer par les pires crapules politicardes. Il vaut mieux ne rien faire du tout que participer à des saloperies.
     
  5. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  6. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    comme à chaque mouvement. ça nous a jamais empêché d'aller en manif que les bureaucraties syndicales assurent qu'il n'y aura pas de débordements.
    Plutôt que s'arrêter aux discours d'un pélo sur un média (bfm ???) autant regarder les faits : ça érige des barricades, ça caillasse la police à paris, ça force les barrages, ça tag, etc...

    Depuis quand le courage est une qualité intrinsèquement virile ?

    Qui a dit le contraire ?
    Réfléchir ET agir c'est pas possible ?
    Et on peut aussi se sentir concerné par le climat général, vouloir marquer une présence de antiautoritaire, antifasciste, etc pour ne pas que le seul interlocuteur politiquement situé des gilets jaunes soit l'extrême-droite.

    Sauf que ce qui vous fait dire que c'est de la saloperie, jusqu'à maintenant, ce sont des actes marginaux. Tu ne cesse de répéter "la présence fasciste dans le mouvement des gilets jaunes devraient nous faire nous poser des questions" mais tu ne poses aucune question, tu donnes des réponses toutes faites à savoir : les gilets jaunes mouvement poujadiste et fascisant.
    Comment le savoir alors que y a aucun représentant / porte parole des gilets jaunes en tant que mouvement ? Y a pas de ligne politique affichée du mouvement des gilets jaunes à part, de ce que j'ai lu : marre que les pauvres payent les politiques faites par des riches pour des riches qui se remplissent toujours plus les poches.
    Le racisme fait pas partie des revendications des gilets jaunes pas plus que le sexisme. Mais si on laisse l'extrême-droite toute seule diffuser son poison faudra pas s'étonner si ça devient le cas.
     
  7. Stéphane Bazoches
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    Stéphane Bazoches Membre du forum Membre actif

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    Non. Ce qui peut faire dire que c'est sinon de la saloperie au moins de l'infecterie (oui, je sais, le mot n'existe pas) c'est que se mobiliser contre les impôts, les taxes et pour la bagnole, ce qui est au coeur des revendications des "gilets jaunes", c'est l'ADN de la droite.

    Tout ces gens qui disent "c'est la première fois que je manifeste" c'est également un marqueur de droite.

    Et puis que les saloperies sexistes, homophobes, racistes… soient marginales ou pas ce n'est pas le problème ; elles sont tolérées par les autres "gilets jaunes" qui les laissent faire et dire et c'est ça le problème.
     
    ninaa apprécie ceci.
  8. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  9. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Oui mais là soi disant c'est "différent", ça part "d'en bas", c'est "spontané", "apolitique".

    Oui, et qui sont ces érigeurs de barricades, caillasseurs de police, forceurs de barrage? les ennemis de mes ennemis ne sont pas forcément mes amis.

    Ce qui est intrinsèquement viril c'est le discours sur le courage et la lâcheté. D'une femme courageuse un viriliste dira qu'elle a "des couilles" (ou qu'elle est hystérique...)

    En principe les femmes courageuses n'en font pas une vertu en soi, on trouve des nazis, des stals, des maos, des islamistes courageux.

    Si tu réfléchis cinq minutes tu peux pas t'immerger dans ce cloaque.

    Bien d'accord avec toi. Mais c'est la réflexion de quelqu'un qui trouve que le sexisme, le racisme, l'homophobie sont totalement intolérables.
     
  10. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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  11. ninaa
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  12. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    J'ai du rater un truc c'est quoi la Meute?
     
  13. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    ninaa : l'article GILETS JAUNES », ACTE 2 / ET MAINTENANT, C’EST QUI LES CASSEURS ? dans le message.

     
  14. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  15. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    n'importe quoi.
    Tu kiffes payer tes impôts toi ?

    Qu'est-ce-qui te fait dire ça ?
    Tous les articles cités jusque là les ont condamné, et pourtant ceux qui les ont rédigé ont participé aux blocages et manifs et donc sont des gilets jaunes. Le communiqué de saint nazaire a condamné ces violences.
    Et c'est quoi cette essentialisation des gilets jaunes. Comme si c'était une identité ? Tu peux très bien aller dans ces actions et empêcher les agressions racistes et homophobes plutôt que te contenter de désapprouver après coup.

    ça n'a rien de différent. La question reste exactement la même : quelle est la légitimité d'une minorité à promettre qu'il n'y aura pas de débordement. Dans nos manifs cette minorité ce sont les bureaucraties syndicales, là ce sont des initiateurs individuels ou des fachos qui se prétendent porte-parole. Qui en a quelque chose à foutre de leur avis ?
    C'est le contexte qui décidera si y aura violence ou pas, pas les porte-paroles improvisés qu'ils soient syndiqués ou pas.

    Pas d'accord. Tu généralises, c'est pas parce qu'il existe des discours virilistes sur le courage que n'importe quel discours sur le courage est viriliste.

    Ok... Et ?

    Pourquoi ?

    Mais qui a défendu la meute ? C'est quoi le rapport avec ce que dit l'article ? Le fait que les articles soient sous copyright ça rend faux ce qui est écrit ?
     
  16. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  17. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Je comprends pas, si vous êtes persuadés que les gilets jaunes sont tous des racistes et homophobes et qu'ils profitent de leurs blocages pour agresser des gens pourquoi vous allez empêcher ça dans la rue plutôt que de vous contenter de vous désolidariser sur internet ?
     
    the black daemon apprécie ceci.
  18. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Je me fout de savoir si ce qui est dit est vrai ou faux dans des articles (sous copyright) qui prennent la défense d'un mouvement fasciste. Même les néonazis de Lundi Matin ne le font pas. Les fascistes prolétaires et bourgeois on les écrabouille au bulldozer sinon ce sont eux qui écrabouillent tout ce qui ce dresse contre eux. Tes potes abrutis de la CNT le savent bien puisque ce sont d'autentiques fascistes.
     
  19. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  20. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Tu emploies des mots à la légère "néonazi" "mouvement fasciste"...
    Si ta seule réaction face à un mouvement fasciste c'est de baver sur internet je sais pas si tu peux vraiment t'appeler "antifa".
     
    NEOPOTKINE apprécie ceci.
  21. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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  22. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  23. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    parce que je suis plus intelligente que "courageuse", je vais pas affronter les fachos toute seule, je préfère essayer de susciter la réflexion.

    Y a pourtant des femmes courageuses qui s'opposent toute seules à des manifs de fachos.
    Devinez comment Anarchie13 les félicite? En les soupçonnant d'être des menteuses manipulatrices.

    (Notez que Teresa Asplund n'a pas teenté de se mêler à cette manif, elle s'y est opposée frontalement. Et notez aussi que cette action était à la fois courageuse et lourde de sens politique: face aux fachos, racistes, intolérance totale, opposition totale, sans concession même "stratégique".)

    [​IMG]

    Fascisme & extrême-droite - Alain Soral, portrait d'un facho

    Mais moi j'avoue j'aurais jamais eu son courage, et pas par peur des commentaires fielleux d'un anarchie13, évidemment.
     
  24. Hypérion
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    Hypérion Membre du forum Membre actif

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    Je crois que tout est dit. Les seules personnes qui essayent d'argumenter ici se retrouvent aussitôt face à un mur, le mur authentique de la sainte Vérité. La sainte Vérité qui n'a pas besoin d'argumenter puisqu'elle a lu sur les médias mainstream que la majorité absolue des gilets jaunes n'étaient qu'une bande de fachos (qui s'ignorent ou s'assument), reléguant ainsi le témoignages de personnes ayant vu la réalité de leurs propres yeux au rang d'apostat de la Liberté et de l'émancipation collective. Ils resteront donc dans leur petite bulle militante, attendant éternellement la révolution qui ne peut survenir que grâce à leur petit égo et à la pureté de leurs idéaux, ignorant tout de la réalité, de l'histoire et de ses contradictions, qui sont bien l'affaire d'une volonté collective ; esprit collectif qui nécessite quelque remise en question dudit égo.
     
    NEOPOTKINE et HarryKill aiment ça.
  25. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  26. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Pourquoi toute seule ?

    c'est toi la menteuse manipulatrice.
    Selon toi avoir une stratégie politique c'est être manipulateur ?
    Et stp arrête de parler à la troisième personne qd je suis là et arrête de parler à ma place.
    Je croyais juste pas que cette action était complètement "spontanée". Sauf que contrairement à toi le fait que ce soit pas spontané n'enlève rien ni au courage de cette femme ni à l'"utilité" de son geste. Si tu penses l'inverse, c'est ton problème avec toi-même mais prétend pas que c'était "sous-entendu".
     
  27. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  28. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste

    Comme d'habitude ça s'institutionnalise.
     
  29. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  30. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Sur Eric Drouet qui se veut porte-parole :

    posté par un site que je connaissais pas : Eric Drouet, gilet jaune ou chemise brune ? - Observatoire des réseaux
     
  31. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  32. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Ah tu voulais dire avec des antifascistes dans ton genre? Teeeeellement présent sur les luttes en général?
    Pour redonner une légitimité à un mouvement pourri, genre "ok y a des fachos mais vu qu'il y a aussi des antifachos ça s'équilibre?"
    Est-ce que les antifa présents vont empêcher les propos et actes racistes? Les dénonciations de migrants?

    Eh ben voyons, c'est moi la "menteuse manipulatrice"!
    Bien sûr comme quand tu compares le viol conjugal à un "massage forcé" ou à un "cuni que le mec a pas envie de faire" ou que tu dis que si le viol est si mal ressenti c'est en raison des "tabous sur la sexualité dans nos sociétés" ou que les "victimes de sexisme y trouvent aussi leur compte" et j'en passe vu que c'est pas le sujet... t'as pas voulu dire ça et une fois de plus face à tes propos puants ce sont les féministes les menteuses manipulatrices!

    Pourquoi avoir pensé direct que c'était pas spontané? Teresa Asplund a affirmé que c'était totalement spontané, donc si tu remets sa parole en doute c'est que par définition tu la soupçonnes de mensonge.
    Elle aurait donc dupé ceux qui l'ont crue quand elle a donné sa version des faits. J'ai pas vu grand monde faire part d'une "hypothèse" aussi insultante à part des fachos notoires.
    Fascisme & extrême-droite - Alain Soral, portrait d'un facho

    Faut dire qu'elle a deux gros défauts, c'est une femme et une Noire qui n'a pas besoin des mecs blancs dans ton genre pour se défendre.
    Et si, bien sûr que si elle s'était mis d'accord à l'avance avec un photographe (tu évoques même la possibilité de "complices" présents) pour qu'ils interviennent en cas de problème ça enlève pas mal au sens de son geste et à son courage.

    NB:Cela dit je ne pense pas qu'anarchie13 soit représentatifs des antifascistes qui espèrent contre toute vraisemblance dégager les fachos des manifs de gilets jaunes.