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communiste

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par redskin31, 28 Mai 2007.

  1. Ouf... alors tu trouves que c'est un bon exemple? Moi qui le placait dans la lignee staline/mao/trotsky/autre ... ;)

    Y'a pas que le contexte economique a considerer...
     
  2. Naphta
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    Naphta Membre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Oui alors ça c'est un peu facile, l'ami... ^^ Tu as tout simplement coupé ma phrase du reste du texte, alors que j'ai terminé en disant bien clairement ce qu'il en était... Tu veux me faire passer pour un acclamateur de dictateur ? Le troncage de citations, c'est un trop facile pour entrer dans un débat... (o_O)
     
  3. je suis conscient qu'il y avait des points positifs (comme dans toutes les autres revolutions) mais a quel prix....
     
  4. Oi_Polloi
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    Oi_Polloi Webmaster d'Anarkhia.Org Membre actif

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    Août 2005
  5. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Juin 2007
  6. comme pour castro, On pourrait dire du regime de Chavez que le "communisme a bien ete reussi"... le petrole est nationaliser, l'economie se porte bien , etc , etc... mais...

    pourtant c'est un des pays les plus corrompus au monde...

    (et en plus Chavez y s'entends tres bien avec Castro y parrais)
     
    Dernière édition: 14 Juin 2007
  7. Ruban Rouge
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    Ruban Rouge Militant? Bof. Nan. Membre actif

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    Mai 2007
    Lol corrompu surement mais surement pas autant qu'avant Chavez :) . Faut se dire que ce type est une bénédiction pour les classes populaires mais une malédiction pour la classe dominante. Il n'est pas parfait mais pour le moment il n'a pas tourner aussi mal que les autres...

    Sinon oui il est amis avec Castro car ce dernier lui envois des médécins cubains. En effet les médecins vénézuéliens refusent de soigner les pauvres donc Chavez "importe" des médecins de Cuba qui sont, qui plus est, bien plus experimenter que les médecins venezueliens. Mais cette provoque la grogne des bourgeois Vénézueliens qui voient cette immigration d'un mauvais oeil.
     
  8. on pourrait dire que la chine etait pire avant la revolution culturelle aussi :p

    Entre choisir la peste ou le sida, je prefere rester utopiste et esperer meilleur que le "moins pire que" (c'est d'ailleurs pourquoi je ne vote pas)
     
  9. Ruban Rouge
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    Ruban Rouge Militant? Bof. Nan. Membre actif

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    Mai 2007
    Chavez coléra? ohhh tu es un peu dure là ;( . Moi je l'aime bien pour le moment.
     
  10. zombifex
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    zombifex Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    je sais pas ce que ca donne dans le détail mais moi j aime bien ce qu il a fait de fair fermé les chaines de télé privé sur le principe c est une idée général (apres ces motivation a lui je suis pas sur que ce soit si génial mais ca c est surment ma paranoïa de sale anar de merde ... )
     
  11. pour le moment..... moi j'entendais aujourd'hui ou hier dans un reportage que les venezueliens craignent de plus en plus un virage vers le totalitarisme!

    D'ailleurs, ya pas si long, c'est chavez qui supprimais la seul chaine de TV qui s'opposais a son regime.... Juste a voir comment il s'est servi des militaires pour ecraser la greve generale, sa laisse croire a une dictature.... Les opposants au regime temoignent maintenant a visage couvert avec la voix censurer, sa me fait penser a ceux qui s'opposent a Kim Jonh Hil et qui temoignent a la tv internationale..

    c'est qu'une question de temps (ou d'analyse?) avant que ce pays soit officiellement considerer comme une dictature totalitaire et repressive ;)
     
  12. zombifex
    Offline

    zombifex Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    tu tien comme moi tes info des media bourgeois ou tu a quelque chose de mieu sur le sujet ?
     
  13. ouai on peut dire

    sa vient d'un documentaire quebecois "La Revolution Chavez"
     
  14. John-John Tralala
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    John-John Tralala Encore un compte libre ! Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Malgré tout ce que peux en dire un documentaire quebecois, on ne fera jamais de révolution sans casser du bourgeois.

    Donc, ploum ploum tralala. Toutes les oppositions ne sont pas bonnes a prendre. Quand Chavez tape sur la gueule aux indigenes qui sont pas trop excités à l'idée de devoir travailler dans les nouvelles mines de charbon, la il s'illustre comme un chef d'etat. Quand il interdit aux capitalistes de diffuser leur propagande, il convient de regarder ailleurs et de trouver ce qu'il y a de reellement pourri dans la republique venezuelienne.
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Juin 2007
  15. Naphta
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    Naphta Membre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Chavez est quand même le seul au monde a avoir envoyé le FMI se faire voir :ecouteurs:

    Et puis... Tu parles de corruption, mais en amérique latine, quel gouvernement n'est pas corrompu ?
     
  16. Ruban Rouge
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    Ruban Rouge Militant? Bof. Nan. Membre actif

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    Mai 2007
    Pas besoin de chercher en Amerique Latine. Dans tous les parti il y des ripoux.

    Puis par rapport à la seule chaine de l'opposition: ça te generais qu'on fasse fermer TF1? Non je ne pense pas. Et bien dis-toi que celle là était 10xpire que notre chaine française. C'est la même chaine qui, avant Chavez, suçait et vantait les mesures du gouvernement bourgeois

    Si c'est le même reportage qui est passé chez nous, je me souviens surtout que c'était des opposants friqué qui craignent une dictature de gauche (si c'etait des conservateurs ils s'en foutraient). Perso pour le moment ça n'est pas défavorable pour les basses couches de la société donc je m'en branle que ça frustre quelque maître d' "hacienda" qui exploite les basses-couches.

    Je suis content que la roue tourne chez eux.
     
  17. Le venuezela remporte le prix du pays le plus corrompu en amerique latine en tk... je trouve pas que c'est un succes, puisque le communisme est sencer enrayer l'oppression

    C'est pas que le fait qu'il ait fait fermer la chaine de TV... Toute opposition conduit a la repression au venezuela... Que tu soit anarchiste ou libertaire.... pas seulement capitaliste. Faut quand meme pas s'endoctriner au point de jamais ne se remettre en question et croire qu'on detient la solution parfaite

    non en fait ca ressemblait plus a des travailleurs immigres... faudrait j'ecoute le docu une 2ieme fois en fait
     
  18. Ruban Rouge
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    Ruban Rouge Militant? Bof. Nan. Membre actif

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    Mai 2007
    Ok je sens qu'il va faire parti des 2 premier document à etre telechargé celui-la lol ^^.

    Lula n'est pas si mal coté corruption aussi... Ensuite des anarchistes qui se font taper au Venezuela?! Je souhaite voir... et savoir si ce sont eux qui ont déclenché les hostilités.
     
  19. R&R
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    R&R Nouveau membre

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    Juin 2007
    Après avoir lu le manifeste du parti coco de Marx je me suis apercu que le communiste a besoin d'etre renouvelé et de s'adapter au sitution moderne.

    En effet Marx dit etre un fervent opposant a la mondialisation et à l' Etat. Cependant on s'apercoit que ces deux concepts pour l'un est trop puissant (mais il est peut etre possible d'y remédier grace au protectionnisme offensif pour les pays du Sud et au renouvelement des organisations internationales) et que l' autre est trop faible étant donné la domination capitaliste mondiale ou lus simplement de l'hégémonie americaine. Je pense pour ma part que l'Etat est indispensable dans l 'economie socilaliste et que il faut vivre avec la mondialisation que l' on le veuille ou non. J 'attend vos avis la dessus.

    De plus je m' apercois que vous comparez le communisme de Chavez ou de Lula avec celui de Marx. Il l' y a la des differences monstres entre les deux puisque l'Etat est présent dans l' un dans d' entre eux (nationalisations) alors que l'autre est conidéré comme ant-étatiste. Mais pour moi le communisme de chavez ou lula est dans le but non pas d'une dictature prolétaire mais cela prend bien la forme d'un totalitarisme stalinien où des gens crevent de la pauvreté et de la faim. En essayant de s'affirmer a l'echelle mondiale on s'apercoit que les pays (puissant) du Sud optent pour des social démocratie (Chine) mais a quel prix??????????

    Ne faut-il donc pas réformer le communisme comme l'entendait Marx mais surtout pas comme l'entende les pseudo destructeurs de classes sociales comme Lula, la Chine, Chavez(un peu moins) voire meme Staline.
    Pour ma part je pense que les deux meilleurs representant du communisme après Marx sont Lénine et Trotsky.
    Voilà j' attend vos réactions.
     
  20. Dziga Pravda
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    Dziga Pravda Membre du forum

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    Juin 2007
    le communisme n'a de sens que s'il atteind son objectif final : l'anarchisme.
    :ecouteurs: ...
     
  21. R&R
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    R&R Nouveau membre

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    Juin 2007
    Je ne suis pas forcement d' accord avec toi car les marxistes et les "communistes anarchistes" ont 2 moyens differents d'arriver à la société sans classe. Les marxistes veulent une étape transitoire par le biais de l'utilisation d'un Etat Socilaiste qu' on appelle dictature du prolétariat avant d'arriver a la société sans classe. C'est une façon en quelque sorte de se venger de l'ancienne classe dominante.

    Les communistes anarchistes quand a eux souhaitent arriver directement a la société sans classe ce qui poserait un changement trop brutal et trop important pour les individus et donc il n y aurait pas d'autorité et une trop grande liberté(sache que le liberté existe aussi grace a des contraintes). On s'apercoit que lse anarchistes se sont fait bouffés a cause de cela notamment dans les guerres d'Espagne sous Franco...

    Voila c pourquoi je préconise le marxisme.
     
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