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Discussion dans 'Présentations des nouveaux membres' créé par Chronos, 19 Novembre 2018.

  1. Chronos
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    Chronos Membre du forum

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    Comme mon nom l'indique je m'intéresse à la mythologie grecque et aux sociétés antiques, dont je pense parfois qu'elles permettaient plus de liberté -sauf pour les esclaves, cela va de soi- que nos sociétés monothéistes et capitalistes.
     
  2. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  3. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    "sauf pour les esclaves": ah oui léger détail sans importance.

    Sauf pas seulement sauf pour les esclaves:

    Place des femmes en Grèce antique — Wikipédia

    Pouvoir, division en classes, patriarcat, esclavage... c'est clair que pour des anarchistes ce sont des modèles qui donnent envie! :anarchy:

    En quoi le polythéisme permettrait-il "plus de libertés"?

    Quant au capitalisme, ce n'est pas la seule forme d'injustice sociale, dans l'antiquité il existait déjà des riches et des pauvres, et même des plus que pauvres (les esclaves, mais puisque c'est un détail...). :\
     
  4. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  5. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Les esclaves, les femmes, les étrangers, les mineurs... Et selon la société les personnes considérées handicapées (Spartes)...
    Difficile de penser la démocratie athénienne sans l'esclavage et le patriarcat. Ce qui laissait le temps aux hommes de philosopher, de faire du sport, etc... c'est que y avait des esclaves et des femmes pour faire le travail domestique et des esclaves et des travailleurs pauvres pour cultiver les champs.
     
  6. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  7. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    En tout cas le polythéisme est plus tolérant envers les pratiques religieuses différentes. Les dieux des pays conquis sont considérés comme des dieux au même titre que les autres ou peuvent être considérés comme d'autres manifestations des mêmes divinités. C'est difficile de faire le même bricolage avec un dieu unique.
     
  8. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  9. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    La "tolérance" envers les diverses formes de crédulité et de stupidité c'est pas vraiment ma came non plus.

    D'ailleurs cette tolérance était plus que relative:

    Religion grecque antique — Wikipédia

    bref pour ça non plus j'ai pas trop envie de prendre la Grèce antique comme modèle...
     
  10. KickTick
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    KickTick Membre du forum

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  11. extrême-gauche, révolutionnaire
    Je vais juste répondre par une citation à cette remarque que je trouve particulièrement odieuse (et je dis ça en tant qu'athé convaincu : on pourra jamais prouver l'inexistence ou l'existence de quelque chose "au dessus" de l'univers, même scientifiquement donc bon).

     
  12. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    En matière de citation je préfère Durutti, ça pète plus :

    "La seule église qui illumine est celle qui brûle !"
     
    mc² et ninaa aiment ça.
  13. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  14. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    C'est pour croire qu'on a besoin de raisons, pas pour ne pas croire.

    Je ne peux pas non plus prouver que le père noël, les cloches de Paques et la petite souris n'existent pas. Mais je pense quand même que passé un certain âge si on continue à y croire c'est qu'on est stupide et crédule.

    Incroyable sur un forum libertaire de devoir se justifier de ses convictions antireligieuses!

    Je précise quand même que bien sûr je ne justifie en aucun cas de persécuter des gens en raison de cette crédulité.
     
  15. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  16. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    A part ça pour en revenir au sujet, dans la Grèce antique la tolérance religieuse pouvait quand même mener à des condamnations à mort.

    L’impiété de Socrate
     
  17. KickTick
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    KickTick Membre du forum

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  18. extrême-gauche, révolutionnaire
    Il y à une différence entre une analyse critique de la religion, des structure religieuses et sectaires, et un rejet absolu de tous ceux qui croient à quelque chose dont on est même pas capable de prouver l'inexistence - et qui est le produit de la société actuelle !

    C'est vrai que la situation dans une catalogne sous hégémonie des organisations ouvrières ou l'éducation politique avait repoussé la religion et ou l'Eglise avait pris le parti de la réaction et massacrait les anarchistes, communistes et socialistes, est la même que dans notre société ou il n'y à aucun mouvement révolutionnaire, aucune hégémonie politique capable de repousser les religions. S'attaquer aux églises aujourd'hui ça aurait quel intérêt serieux ?
     
  19. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Au Chili et en Argentine les anarchistes ne se gênent pas pour vandaliser des lieux de culte. Repeindre des mosquées de A cerclés ici ferait sans doute pleurer les gauchistes misérabilistes et tiers-mondistes shootés au Populaire TM, et c'est toujours drôle de voir des gauchistes chialer quand des symboles d'oppression sont dégradés ou démolis.

    La religion est le meilleur moyen de pacification inventé par les hommes et depuis son origine précivilisationnelle, un des piliers du patriarcat. Et c'est pas la peine de sortir l'infime minorité de féministes religieuses ou religieuses féministes pour faire passer la pilule de l'infamie religieuse, ou la douzaine de révoltes paysannes du Moyen-Age qui confirment la règle de la religion comme système idéologico-pratique d'oppression. Si ça marche avec tes camarades anti-impérialistes ou les situs arriérés qui ont virés soraliens, ça marche pas avec moi qui vomit autant sur les croyants de base que le Pape. Bah ouais, la religion c'est comme le capitalisme : pas de croyants pas de religions, la religion est un marché comme la pornographie mainstream. Un rabin ou un imam ou un curé c'est comme des dirigeants de cartel ou le boss de Pornhub, dirigeants avec lesquels ils collaborent bien souvent dans certains Etats.
     
    Anarchie 13 apprécie ceci.
  20. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    L'intérêt de s'attaquer à une église ça doit êter comme l'intérêt de s'attaquer à un monument militaire : le plaisir de s'amuser, de casser, le plaisir de faire rager les religieux et leurs amis gauchistes ou d'extrême droite (on cherche de plus en plus la frontière entre les deux tant elle commence à devenir floue). Voilà c'est tout.
     
  21. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  22. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Sauf que la question c'est pas est-ce-que c'est ta came ou pas c'est est-ce-que c'est plus tolérant que le monothéisme.
    Et ça l'est pas seulement vis-à-vis des divinités mais il me semble aussi vis-à-vis de l'athéisme. En tout cas en grèce y a eu plusieurs écoles philosophiques athées ou agnostiques.

    ça dépend de la définition que tu donnes à "dieu".
    Une vidéo que j'ai trouvé pas mal sur le sujet :


    Mais en tant que matérialiste ça m'étonne que tu dises ça. Tu penses qu'une volonté (donc une idée) est possiblement à l'origine de l'univers (de la matière) ?

    Bien sûr que tu le peux dans une certaine mesure. Le comportement du père noël fait partie de sa définition : c'est quelqu'un qui distribue des cadeaux et passe par la cheminée la nuit entre le 24 et le 25 décembre. Une expérience toute simple suffit à prouver qu'une telle entité n'existe pas.
    C'est la même chose pour les dieux théistes.

    D'accord, et donc le contexte n'y est pour rien. C'est juste qu'en France on est génétiquement programmé à "chialer quand des symboles d'oppression sont dégradés ou démolis."...

    Le plaisir d'aller en taule sans avoir eu le moindre impact sur l'influence de la religion dans la société...
    Tu parles beaucoup en attendant je crois pas que t'aies brûlé beaucoup d'église ou de caserne et je crois pas que ça t'arrivera une seule fois dans ta vie.
     
  23. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  24. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Une autre vidéo pour rectifier la précédente (même si c'est surtout une histoire de termes) :

     
  25. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Après avoir craché sur les féministes et les queer et les personnes violées, voilà qu'Anarchie 13 se lance dans les pronostics sur le futur comme n'importe quel abruti au PMU qui parie sur son Tiercé. Complètement pathétique.

    NB/ je suis pas athée, je suis antithéiste, l'athéisme c'est beaucoup trop tolérant avec la merdasse religieuse.
     
  26. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  27. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Pari pas très risqué, on commence à connaitre ceux qui parlent beaucoup (tellement que tu trouverais tout simplement pas le temps d'aller cramer une église).
    Je suis antithéiste aussi.
    Je n'ai jamais craché sur le féminisme, t'es fou... Comme je n'ai jamais craché sur "les queers", j'ai critiqué certaines thèses qu'on m'a dit être queers, ça s'arrête là.
     
  28. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Août 2018
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    Et oui c'est bien connu au PMU, qui vole un oeuf vole un boeuf et on peut être con et le rester toujours! Quand on est con on est con chantait l'autre misogyne.
     
  29. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  30. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Eh bien je pense que c'est reparti pour tourner en rond... Quitte à me citer tu n'aurais pas pu me citer en entier?

    Et puis au lieu de "il me semble" ou "un copain m'a dit que" pourrais-tu te baser sur des éléments un peu plus concrets?


     
  31. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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    Fev 2014
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  32. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Comme si les gens croyaient à quelque chose qu'ils auraient eux mêmes inventé (ça s'appelle des hallucinations et ça relève simplement de la schizophrénie), et non à des foutaises avec lesquelles tout un consensus, famille, école, médias, société... leur bourre le crâne depuis l'enfance!

    [​IMG]

    De plus je n'ai pas exprimé un rejet absolu, j'ai dit que les croyants étaient stupides et crédules, mais aussi:

    [​IMG]
     
  33. Ziggy-star
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    Ziggy-star Membre du forum Membre actif

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    Fev 2017
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  34. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Petite rectification l antitheisme s'oppose seulement au theisme donc ne s'oppose pas à certaines croyances mais plutôt à la personnification.
    Alors que l athéisme radical s'oppose à toute forme de croyances et s'attache à les combattre.

    Les croyances sont surtout des illusions, si tu penses que tous les croyants cherchent une vérité dans la religion alors tu ne peux pas combattre ces croyances. Les gens croient pour bien des raisons autres que la stupidité.