Nos identités sont-elles politiques?

J'ai personnellement pas envie de faire une réunion avec que des gays, je trouve ça assez nul de se réunir entre personnes ayant la même identité de manière exclusive je veux dire pas de fait. D'ailleurs personne n'a la même identité c'est le principe de l'identité

 

De rien!
Puisque Ziggy star apparemment n'avait pas compris les propos de Lantifa je ne savais pas que c'était interdit de le lui signaler?
Si quelqu'un sur le forum interprète mes propos de travers je ne ferai pas un scandale si un autre membre remet les pendules à l'heure!
Cela dit si le principal concerné (Lantifa en l'occurrence...) ressent mal que "j'explique ce qu'il a dit" je m'abstiendrai, pas de souci!

Si sur le forum on avait une féministe homophobe et antitrans...
Une lesbienne anti gay et anti trans...
ou un trans queer anti gays et lesbiennes...

Et que ces individus comme l'a fait Ziggy star déclaraient pour se justifier:

Je leur signalerais aussi qu'être victime d'une discrimination ne met pas à l'abri d'être soi même discriminant.

Ce qui malheureusement est une réalité.

 

Eh bien si tu n'aimes pas ça n'en dégoute pas les autres!
Les gays, comme les trans, femmes, handicapé.es, Noir.es, Arabes, Roms, Juifs... n'ont comme identité commune que de subir les mêmes violences-oppressions-discriminations, et ce, qu'ils et elles se reconnaissent ou non dans cette identité.

Pour les gays je ne sais pas s'ils ont souvent eu des problèmes avec des hétéros qui leur volaient la parole et tentaient de les diriger? Je n'ai d'ailleurs jamais entendu parler de réunions gays en non mixité?

Pour les lesbiennes c'est différent, ce n'est pas moi qui le dit mais des lesbiennes militantes dans le documentaire "Debout!" sur l'histoire du MLF,
Documentaire - Debout ! Histoire du MLF 1970-80 (1999) Doc 1h32 - Nouveau lien !
d'une part les femmes hétérosexuelles sauf exceptions refusaient de s'occuper de leurs problèmes - les discriminations homophobes, alors que les lesbiennes s'étaient mobilisées pour le droit à l'avortement qui pourtant ne les concernait pas du tout.
Donc elles expliquent qu'elles ont bien été obligées de s'organiser en dehors du MLF.

Quant à la séparation des lesbiennes avec les gays, elle ne s'est pas du tout faite sur la base d'a priori anti gays ou de délire "identitaire", loin de là!

L’arrivée de la libération gay en France. Le Front Homosexuel d’Act...

 

Commence par appliquer tes principes à toi même.
La réalité c'est que les choses sont plus complexe que tu ne le penses, tu parles de choses que tu ne connais pas, Lantifa non plus d'ailleurs. Je trouve ça assez scandaleux que même ici mon identité dérange, parce que mon identité est telle, je devrais me comporter de telles ou telles façons.

Ma vie n'est pas la tienne et je le respecte, quand je dis que je ne veux pas participer à une réunion non-mixte c'est parce que je suis opposé par principe que quelqu'un s'exprime du fait son identité je ne veux pas dire à quelqu'un tu n'as pas le droit de parler pour la seule raison que tu existes. Mais je ne cherche pas à en dégoûter les autres si ça fait du bien à certain.e.s c'est très bien mais j'ai le droit de m'opposer à ce moyen de lutte.

PS: Je n'ai jamais interprété ce qu'a dit Lantifa.

 

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que ton identité "me dérange"?
Ce qui me dérange ce sont entre autres tes propos sexistes et ton intolérance envers ceux et celles qui veulent s'auto organiser dans le but de lutter pour leurs droits.

Toujours aussi confus et incohérent, tu pourris systématiquement les gens qui veulent s'organiser en non mixité, tu veux "t'opposer à ce moyen de lutte" mais tu ne cherches pas à les dégoûter???

Si moi en effet, en tant qu'hétéro, je ne sais pas ce que ça fait de faire partie d'un groupe homosexuel mixte gay-lesbiennes, je ne me suis pas basée sur mon propre vécu et ressenti mais sur des textes de lesbiennes qui expliquent clairement pourquoi elles ont été contraintes de quitter le FHAR, en raison du comportement machiste des gays.

Donc si tu as quelque chose à répondre ce n'est pas à moi mais à ces lesbiennes, en te basant sur leurs témoignages et leurs explications.

En revanche en tant que femme j'ai trop souvent fait l'expérience du sexisme en milieu militant. Les mecs ne supportent juste pas qu'on les renvoie à leurs privilèges, ni de ne pas diriger-contrôler les débats, ni que les femmes puissent subir des injustices dont eux mêmes n'ont aucune idée.

Dans les débats mixtes ils peuvent devenir très agressifs si les femmes cherchent à se faire entendre. Je comprends vraiment que des femmes décident de se ménager des espaces où elles peuvent vraiment s'exprimer et chercher sérieusement des solutions à leurs problèmes. C'est absolument pas une démarche identitaire, c'est une démarche de protection.

 

Je sais pas j'ai l'impression que le seul fait que je sois gay te permet de juger mon comportement. Je ne suis ni sexiste ni intolérant, peut être passion. (petite remarque: je ne me permet pas de te traiter d'homophobe malgré tes propos)

M'opposer sans dégoûter ça veut juste dire essayer de convaincre en apportant des arguments théoriques.

Je te répond parce que tu diffuses ces propos c'est tout.

Protection? je pense pas que le mot soit très adapté au regard de son utilisation.

 

C'est une accusation purement gratuite. Je ne me suis jamais basée que sur tes propos sexistes, et toujours en les citant. J'ai seulement dit que le fait d'être gay ne met pas à l'abri du sexisme, et j'ai posté des textes de militantes lesbiennes témoignant dans ce sens.

C'est pas par homophobie que Fanya (qui se présentait comme lesbienne) avait fini par te mettre en ignoré. Ni que Lantifa (qui se présente comme gay) répète que tu es un troll sexiste.

Je ne sais pas si les collectifs non mixtes sont la meilleure solution pour lutter contre la transphobie, l'homophobie, le sexisme... mais je ne pense pas que s'acharner de manière obsessionnelle sur l'écriture inclusive, la non mixité, l'auto organisation des opprimé.es, sans jamais rien proposer de concret, soit non plus une solution.

 

Je n'ai jamais eu de propos sexistes, mes arguments sont purement théoriques. Je n'ai jamais eu de propos essencialistes d'ailleurs contrairement à Lantifa. Je m'oppose seulement à la formalisation de la non-mixité et à la pratique de l'écriture inclusive parce que je pense qu'on peut faire autrement (créer un genre neutre).

Me traiter de troll parce que vous manquez d'arguments est absolument scandaleux

 

Je suis d'accord avec Lantifa.
Sauf que ce qui m'a le plus dégoûtée de la part d'anarchie13 ce sont ses propos sur le viol.

Rectificatif: anarchie13 a bien partagé un article puant de la CNT AIT à propos des luttes de défense trans, homo, antisexistes, antiracistes... qui "diviseraient la lutte", mais en croyant qu'il s'agissait d'un article de mondialisme.org.