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Ecriture inclusive

Discussion dans 'Activisme, théories et révolution sociale' créé par Anarchie 13, 8 Octobre 2018.

  1. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  2. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Oui j'étais con
    Mais je voulais pas dire un massage forcé c'est pareil qu'un viol et je l'ai jamais pensé. Pour moi ninaa voulais dire que tout ce qui différencie un viol d'un rapport sexuel normal c'est qu'une personne n'a pas envie. et pour moi on fait tous les jours des choses qu'on n'a pas envie et ça n'a rien à voir avec un viol. Dire qu'un viol est juste une question "de désir" je trouvais que c'était évacuer toute la violence de l'acte.
    Mais bon je regrette quand même d'avoir dit que le non-désir d'avoir un massage forcé est comparable au non-désir d'être violé. J'avais pas réalisé que c'est ça que sous-entend ma phrase.
    Donc je vais pas défendre ce que j'ai parce que je suis pas d'accord.
     
  3. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  4. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je vois vraiment pas ce que j'ai pu dire qui ait pu laisser croire que je pensais quelque chose d'aussi choquant?

    Soulagée quand même que tu aies fini par comprendre en quoi cette comparaison était révoltante...

    Et à propos de l'autre phrase, tu pourrais aussi expliquer?

    [​IMG] Ce qui caractérise le viol c'est juste que t'en as pas envie et que tu cèdes, encore heureux, c'est que c'est pas toi qui a le dernier mot, c'est l'usage de la force physique ou de pressions morales pour te faire céder et enfin le fait que ça touche à la sexualité qui est encore un sujet tabou dans nos sociétés donc que ça t'affecte beaucoup plus.
     
  5. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  6. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    ça t'as compris. Je suis pas d'accord non plus avec ce que j'ai écrit. Mais ça ne veut pas dire qu'un viol serait plus moral dans une société où on aurait un rapport plus décomplexé au sexe que la nôtre, mais ça veut dire que ça serait moins traumatisant psychologiquement. Dans notre société on apprend quand même à protéger nos parties génitales plus que d'autres parties du corps, et on est plus choqués si on nous touche à cet endroit sans prévenir qu'à n'importe quel autre endroit. Du coup je me disais que ça jouait forcément dans un viol.
    Mais contrairement à ce que j'ai dit je pense pas que ça joue "beaucoup".
     
  7. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Eugénie Bastié (Causeur, Eléments, Limite...) vient de publier un entretien avec Greg Lukianoff dans Le Figaro. Greg Lukianoff fait partie des "free speech warrior" qui sont des libéraux souvent issus de la droite "alt lib" et "alt right", attachés au premier amendement de la constitution sur la "liberté d'expression" et souvent opposés au féminisme de façon plus ou moins avouée, comme au "politiquement correct", à la "justice sociale", à la "gauche universitaire" ... Voir le fil de Kum0kun sous son dernier article "Des Science Wars aux Free Speech Wars" : Kumokun on Twitter On remarquera que des anarchistes reprennent une partie de leurs pseudoargument pour assouvir leurs désirs antipostmodernes, ce qui montre une fois de plus la porosité idéologique entre des tendances de l'anarchisme et de l'ultragauche et la droite "alternative" ou extrême.
     
  8. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  9. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je ne sais pas ce que tu entends par "le nôtre", mais dans "notre" société les individus n'ont pas tous et toutes le même rapport au sexe.
    Ce qui explique que les femmes qui ont un rapport au sexe très décomplexé, couchent avec plein d'hommes qui leur plaisent, sur la base du désir, soient tout autant traumatisées quand elles doivent subir un viol - un rapport sexuel sans désir.

    Pourtant encore aujourd'hui il se trouve des gens pour être convaincus que seules les vierges, les femmes "complexées sexuellement", sont traumatisées par un viol.
    C'EST FAUX.

    Parce qu'encore une fois ce qui distingue un viol d'un rapport sexuel ce n'est pas le "consentement" mais le désir.
    On peut faire des corvées ménagères, contraindre ses mains, ses pieds, son cerveau... sans désir, c'est chiant (comme toutes les corvées) mais ça ne peut pas se comparer au fonctionnement des parties génitales, qui devrait reposer uniquement sur le désir.

    Dire aux victimes de viol, sur un forum public, que peut-être (comment pourrait-on être sûres de ce qui se passerait "si" on était dans une société "sans tabou sexuel"?) leur traumatisme est du, même en partie, à un "tabou sur le sexe", c'est au minimum extrêmement maladroit. Alors que le problème dans nos sociétés concernant les agressions sexuelles n'est pas la dramatisation mais le déni.

    En résumé, pour en revenir au texte d'origine sur l'écriture inclusive:

    - Pratiquer l'écriture inclusive ne signifie pas forcément qu'on est antisexiste. Et même je suis d'accord avec l'auteure au moins sur un point: il y a de gros machos qui pensent qu'il suffit de féminiser le langage pour être définitivement à l'abri de toute accusation de sexisme.

    - A l'inverse il existe des individus (hommes et femmes) qui ne pratiquent pas l'écriture inclusive, pour diverses raisons, mais qui sont lucides et réactifs à toutes manifestations de sexisme (contre tout ce qui a trait aux agressions sexuelles, par exemple).

    - L'écriture inclusive n'est pas le seul moyen de lutter contre toute une éducation sexiste, mais c'est un moyen parmi d'autres. Ne pas utiliser tous les moyens de lutte (pour des raisons comme: l'habitude, "l'agacement"...) est une chose, mais pourquoi user du temps et de l'énergie à s'opposer à ce moyen, puisqu'il serait de toute façon (selon l'auteure de l'article) "inefficace"?


    -
     
  10. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  11. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Je vais lire, parce que ça me parait difficile à tester comme hypothèse.
    Mais tout bien réfléchi, je veux bien admettre que l'écriture inclusive puisse avoir un effet.
    Par contre ça ne veut pas dire que le langage est performatif. A ce sujet je maintiens mon point de vue.
     
  12. Un p'tit "débat" très intéressant, passé il y a peu sur Arte...
    Avec Eliane Viennot, linguiste et historienne de la langue française, qui est citée dans les articles postés ici par Ninaa...
    C'est à voir sur le site d'Arte... Possibilité de le le mettre en ligne, si quelqu'unE est intéresséE

    Square Idée - La langue est-elle sexiste ? | ARTE
     
  13. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  14. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    on m'a montré ça aussi y a pas longtemps :

     
  15. Très intéressant !
    Qui plus est, dans un format autre que les émissions intellos d'Arte, telle que celle que j'ai mise :)
    Les 2 sont complémentaires et touchent 2 publics potentiellement différents et donc, Excellent !

    Pour ceux et celles qui veulent télécharger l'émission de Square idée "La langue est-elle sexiste ?"
    DL.FREE.FR
    lang.avi

    Car Arte n'est pas accessible pour 99% de la planète...
    Car cette émission n'est pas encore dispo sur d'autres plate-formes que celle d'Arte...​
     
  16. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  17. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Ce genre d'affirmation renvoie à l'incohérence de l'article de départ: si féminiser le langage divise les individus en catégories hommes et femmes, et qu'il faudrait donc s'en tenir au masculin (genre neutre),
    ça ne suffit pas de refuser l'écriture inclusive,
    il faut aller jusqu'au bout de ce "raisonnement" et refuser toute féminisation du langage,
    ne plus dire "factrice", "rédactrice", "lectrice" (ce qui compte c'est que la personne lise, pas que ce soit une femme...), et même supprimer tout nom, article ou adjectif au féminin, plus de "une" ni de "la", dire "un copain militant" même s'il s'agit d'une copine militante.

    Une fois que l'on "n'insistera plus sur le fait qu'il s'agisse d'une femme" en mettant tout au masculin (genre neutre) l'antisexisme pourra triompher.

    Mais enfin pourquoi tant d'énergie et d'agressivité envers un phénomène censé n'avoir aucun impact? Une énergie qui serait mieux dépensée à lutter contre le sexisme, par ce moyen ou par un autre? Car l'auteure de l'article ne donne jamais la moindre piste de ce qui serait la "vraie lutte contre le sexisme". Pas plus que les mecs qui ont trouvé cet article intéressant.
     
  18. Ziggy-star
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    Ziggy-star Membre du forum Membre actif

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  19. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Je dis juste que ça ne fait que déplacer le problème et ne le resoud pas.
    La question du langage (performativité) c'est un autre sujet, je pense personnellement (en tant que matérialiste) que le son ou le rythme ou la tournure de phrases peuvent être performatifs contrairement au formalisme
     
  20. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  21. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    C'est assez ouf ta façon d'utiliser les mots... On dépense pas d'énergie, merci de t'inquiéter, et on n'est pas agressifs c'est tellement de la mauvaise foi venant de toi qui défend lantifa qui insulte tout le monde. Et d'ailleurs, mais visiblement tu lis que ce qui t'intéresse et l'interprète comme tu veux tant que ça te permet de te croire la défenseuse des opprimés, j'ai dit plusieurs fois que je ne suis pas contre l'écriture inclusive.

    Le summum de l'hypocrisie. Pourquoi tu remarques pas aussi que "les mecs qui ont trouvé cet article intéressant" n'ont pas parlé du gaz de schiste alors que c'est un problème important ? Ah oui, parce que le sujet c'était l'écriture inclusive et pas "les différents moyens de lutter contre le sexisme" ou "n'importe quoi pourvu qu'on passe pour les anarchistes les plus authentiques qui soient".
    Parce que lutter contre le sexisme y a plein de moyens. Dissuader les agences de pub d'instrumentaliser le genre, critiquer systématiquement les oeuvres culturelles qui véhiculent des préjugés sexistes, inciter à la vente de produits non-genrés (par exemple et notamment pour les vêtements), en plus de tout le travail sur soi-même...

    performatif, si j'ai bien compris, ça ne s'applique justement pas au son, au rythme ou à la tournure mais à la sémantique uniquement. Le fait de dire un truc fait exister ce que tu as dit.
    Alors que les effets du son, du rythme, de la tournure... peuvent n'avoir aucun rapport avec la sémantique. Si tu cries "anticonstitutionnellement" si ça se trouve tu vas faire peur à des gens mais ce sera certainement pas parce que tu auras fait exister le concept d'anticonstitutionnellement. Enfin je me comprends.
     
  22. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Anarchie 13 n'a absolument rien compris au caractère performatif du langage qui est pourtant une évidenc et il vient faire des leçons... Et non je n'insulte pas tout le monde, encore une mensonge de sa part. Bref, son sabotage suit son court...
     
  23. Ben oui, c'est une évidence ! C'est clair !
    Ah, ces intellos !
     
  24. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    L'anti-intellectualisme est une caractéristique de la mentalité des partisans du populisme et du fascisme, relis tes classiques.
     
  25. Après m'avoir traité de masculiniste, maintenant je suis un partisan du populisme et du fascisme...
    De mieux en mieux !
    :mdr: !

    En attente de ta prochaine injure... qui risque d'être elle-aussi du grand n'importe quoi !

    En attendant, j'ai d'autres trucs à faire que de jouer à la baballe avec toi... Et donc, à bientôt !
     
  26. Ziggy-star
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    Ziggy-star Membre du forum Membre actif

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  27. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Je parle pas de la façon de prononcer je parle de la traduction, le reflet de l'idée dans la construction du langage typiquement la poésie
     
  28. ninaa
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  29. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Tu n'es pas contre l'écriture inclusive mais tu partages un article dégueulasse sans faire de commentaires, puis que "ça ne sert à rien" sauf à "visibiliser les sexes dans le discours a surtout pour effet d'attirer l'attention sur la dichotomie de sexe".
    Dans ces conditions je me répète, si la situation actuelle (des mots au masculin pour désigner des femmes) "n'a pas pour effet d'attirer l'attention sur la dichotomie de sexe", autant aller jusqu'au bout du raisonnement et mettre le langage entièrement au masculin ("un copain militant" au lieu "d'une copine militante", plus de "la" ni de "une", etc.).

     
  30. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Donc pour toi écrire
    cela veut dire que je t'accuse d'être un partisan du populisme et du fascisme.

    N'im-por-te-quoi.
     
    ninaa apprécie ceci.