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Handicapé-e-s (trisomiques)

Discussion dans 'Discussion générale' créé par IOH, 15 Mai 2018.

  1. IOH
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    IOH Membre du forum

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    Je me trompe peut être (j espère) mais il me semble qu'ielles ne sont défendu-es que pas des religieux ou associations à peine déguisée, certainement par ce que c'est eux aussi qui militent contre l'avortement et qu'il faut bien une fois qu'ils ont dit aux mères de ne surtout pas avorter, s'occuper, défendre cette progéniture atypique.
    Est ce que les libertaires s'en sont préoccupé ? Ou est ce que ces opprimé-e-s sont laissé-e-s au main des déistes ?

    si vous avez des textes d'anars par exemple ou cas concret de lutte pour leur liberté, ou votre humble avis, merci.
     
  2. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  3. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Les femmes qui refusent suite à une amniocentèse de donner naissance à un trisomique sont accusées par les anti-avortement de "volonté d'eugénisme". Alors que bien entendu il n'y a aucune volonté de supprimer "l'espèce", il s'agit de démarches purement individuelles. J'ai connu des femmes qui refusaient de faire une amniocentèse (il existe un faible risque de fausse couche) parce que disaient-elles de toute façon elles étaient décidées à garder l'enfant même avec ce handicap. Elles ne jugeaient pas les femmes qui ne feraient pas ce choix. Et inversement.

    Enfin faut être honnête j'ai encore jamais vu quelqu'un espérer que son bébé soit trisomique...

    Ce refus (largement partagé...) d'avoir un enfant handicapé n'est pas seulement lié à des fragilités ou limites psychologiques personnelles. Le regard des autres y est pour beaucoup. Et aussi le manque de structures d'aide et d'accueil.

    Il y a un texte intéressant dans la revue Panthère "Son frère il parle pas" où une femme parle de la communication non verbale que sa famille avait réussi à établir avec son frère trisomique. (Il semble qu'il y ait des degrés dans la trisomie et lui était un cas très lourd).

    Revue: Panthère Première

    La revue et le collectif Sans remède ne traitaient pas spécifiquement de la trisomie mais du validisme et des alternatives à la psychiatrie en général:

    Médias - "Sans remède", revue de résistance à la psychiatrie

    Parmi les réalisations concrètes il y a eu le Coral dans les années 70. Dommage que ça ait mal tourné pour diverses raisons, car cette expérience aurait pu donner des pistes intéressantes?

    Affaire du Coral — Wikipédia

    La culpabilité du directeur Claude Sigala n'a pas pu être clairement établie dans cette affaire, reste que pas mal de choses mettent mal à l'aise:

    Voici ce qu'il déclare des années plus tard dans une interview du Monde libertaire:

    Et en parlant de réflexion et débat de fond, peut-on vraiment parler de "consentement éclairé" dans une relation avec un adolescent trisomique dont on est l'éducateur?
     
  4. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  5. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    A propos de liens entre défense des trisomiques et anti-avortement:

    Fondation Jérôme-Lejeune — Wikipédia
     
  6. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  7. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Evidemment tous ceux qui défendent les droits des trisomiques et de leurs familles ne sont pas des militants anti-avortement.
    Mais tous (sauf exception que je n'ai pas trouvées pour l'instant?) défendent l'idée "d'intégration-insertion" à l'école et par le travail.

    Par le travail: le droit pour des trisomiques d'être opprimés et exploités comme tout le monde?

    Par l'école: outre qu'il n'y a pas de raison que les trisomiques échappent aux contraintes imbéciles et à l'ennui, ça devrait avoir au moins le mérite de les mettre en contact avec d'autres enfants, avec (en principe) le double avantage d'enlever des idées reçues et de lutter contre la ghettoïsation.
    Dans les faits c'est beaucoup moins simple. Dans la classe maternelle de mon fils il y a eu un essai "d'intégration" d'un trisomique. Il était extrêmement violent et demandait énormément d'attention. L'enseignante a fait valoir qu'elle ne pouvait pas s'en occuper en plus des vingt-quatre autres élèves: il aurait fallu qu'une personne spécialisée soit présente en permanence. Mais ça n'a pas été possible pour des raisons budgétaires.
    Un autre cas dans une maison de vacances familiale: un bébé trisomique (huit mois environ). Les puéricultrices de la garderie ont refusé de le garder: il pleurait et criait sans cesse (à cause d'une malformation cardiaque et digestive, car les trisomiques ont souvent de graves problèmes de santé) et réclamait là aussi beaucoup trop d'attention.

    Bref comme je le disais plus haut, ce n'est pas seulement en raison de préjugés validistes que les parents refusent d'avoir un enfant handicapé.
     
    Dernière édition: 18 Mai 2018
    IOH apprécie ceci.
  8. ninaa
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  9. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Logique comptable et surcharge de travail : la Maison des personnes handicapées de Lyon au bord de la rupture
     
  10. ninaa
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  11. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Problème pour les libertaires, en principe attachés à l'autonomie des luttes, comment militer pour le droit des personnes handicapées mentales à la sexualité sans tomber dans un rôle de leader?
    [B][/B]
    « Pas de ça chez nous ! » Le sexe interdit aux handicapés mentaux


    Eternels enfants ou « monstres », les déficients mentaux ont rarement droit à une vie sexuelle et affective. Enquête.


    « Pas de ça chez nous ! » Le sexe interdit aux handicapés mentaux

    Un livre-étude sur le sujet:

    https://www.cairn.info/revue-lettre-de-l-enfance-et-de-l-adolescence-2008-3-page-33.htm

    https://documentation.ehesp.fr/memoires/2004/des/guillerme.pdf
     
  12. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Les rapports sexuels sont aussi interdits dans les règlements internes des hopitaux et cliniques psychiatriques. Dans la Loi je sais pas.

    Est-ce que les "personnes handicapées mentales" sont encore stérilisées de force en France en 2018 ?
     
  13. ninaa
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  14. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Un site "officiel" consacré à la vie affective et sexuelle des personnes en situation de handicap (physique et/ou mental):

    Sur le papier la loi semble chercher un équilibre entre droit à la vie sexuelle et protection des "personnes vulnérables". Dans les faits comme souvent une loi censée protéger peut tout à fait être interprétée par la famille, le personnel, le corps médical... pour attaquer les libertés individuelles.
    Dans le film "Le Huitième Jour" on voit des parents séparer de force deux amoureux trisomiques, sous prétexte de protéger une jeune fille pourtant très visiblement plus que consentante. Concernant les personnes placées en institution se pose la même question des rapports de pouvoir: qui va décider du degré de désir/consentement? Les pensionnaires ont-ils des recours contre les décisions plus ou moins arbitraires concernant leur vie privée?
    Et à l'inverse (voir l'affaire du Coral) des pensionnaires abusés par le personnel seront-ils pris au sérieux?

    Dans la revue Panthère Première (citée en début de Topic) un article soulève le problème des patientes atteintes de démence sénile qui se plaignent d'abus sexuels: comment se faire prendre au sérieux, surtout quand on sait que même des femmes qui ne sont pas considérées comme souffrant "d'altération mentale" n'y arrivent pas la plupart du temps?
     
  15. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Cimer ninaa.

    Je connais pas du tout cette affaire du Coral mais si je me trompe pas il me semble avoir entendu Jacques Lesage de La Haye dire sur une radio qu'elle avait été montée sur un mensonge véhiculé par l'extrême droite. C'était sur Radio Galère il me semble. Est-ce que tu sais confirmer si Jacques Lesage de La Haye racontait des salades ?
     
  16. ninaa
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    Je parle de cette affaire au début du topic:

    Non, on peut pas dire que Lesage De la Haye raconte des salades, évidemment parmi ceux qui ont attaqué le Coral il n'y avait pas que des libertaires soucieux d'éviter les abus sexuels. Ce genre d'expérience dérange pour beaucoup de raisons et les fachos ont sauté sur l'occasion évidemment.
    Reste que le discours de Sigala sur la pédophilie était franchement pas net:

     
  18. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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  19. ninaa
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  20. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste





    [​IMG]
    le journaliste Jamal Berraoui avec sa fille Yasmine

    Je ne sais pas vraiment quoi penser de ce genre d'histoire édifiante: les handicapés "courageux", "méritants", les JO Handisport, etc.
    ça me met aussi mal à l'aise que ces histoires de personnes âgées "restées très dynamiques et actives".
    En fait j'ai l'impression que c'est encore une façon de glorifier certaines valeurs de rentabilité, de performance. Tout le monde devrait se défoncer pour devenir un winner...