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ANTISPECISME

Discussion dans 'Libération animale' créé par IOH, 12 Avril 2018.

  1. blop des plages
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    blop des plages Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Je suis d'accord avec toi, je m'étais mis en mode de discutions végan où tu lies deux trucs sans rapports pour en faire une vérité.
    Félicitation, tu es le seul à avoir vu cette grossière manipulation, ce qui prouve que nos amis antispé/végan n'analysent pas les arguments mais les survolent picorant juste les mots qui ont une résonance dans leur bible/argumentaire prédigéré
     
  2. blop des plages
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    blop des plages Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Avr 2018
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    Quand un végan /anti spé n'arrive pas à convaincre, vite un petit caca nerveux .
    Tu n'auras pas toujours maman pour te passer tes petits caprices, il te faudra grandir un jour
     
  3. Fanya
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    Fanya Membre du forum Compte fermé Membre actif

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  4. social-démocrate
    Etouffes toi avec ta condescendance.
     
    ninaa et Rubis aiment ça.
  5. IOH
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    IOH Membre du forum

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    je suis ici, dans ce topic, antispéciste.(parce que dans ma vie mes actes sont spécistes, j'ai hier attrapé un très bel insecte juste pour l'observer) Les moralisateurs qui viennent alors que la définition de l'antispécisme demande à se séparer de la morale, j'aimerai qu'ils bougent de là.

    Aucun argument sérieux n'est avancé contre l'antispécisme. Toi, l'omnivore qui respecte plus les animaux que n'importe quel citadin, tu l'as prouver au cours des échanges, continuerais tu à manger de la chair animale si ton autarcie te permettait de manger à ta faim et à ta gourmandise ?
    Tu disais que tu ne caressait pas forcément tes animaux; Est ce parce que le fait de les manger moralise tes comportements avec eux ? Si oui, vous auriez tout intérêt à changer de relation, donc à ce que tu deviennes végétarien.
    Tu pourrais ainsi te séparer d'une morale régent ta relation avec eux. D'un point de vue utilitariste aussi, un être vivant sera toujours plus utile que mort.

    Autre chose : connais tu des éleveurs végétariens ?
     
  6. Fanya
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    Fanya Membre du forum Compte fermé Membre actif

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  7. social-démocrate
    Si les tueurs en série comme Blop des plages sont tolérés sur le forum, qu'attendez vous pour y inviter Guy Georges ?
     
    Rubis apprécie ceci.
  8. blop des plages
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    blop des plages Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Oui car dans mon biotope, j'ai besoin des animaux.
    Mais comme les animaux se reproduisent, si je veux continuer à avoir un équilibre, je suis "forcé" de réduire la densité de ceux ci pour ne pas voir détruit l'ensemble par trop d'animaux d'une seule espèce . Donc je les tue et les mange voire selon la quantité, j'en vend par bouche à oreille.
    Il serait plus facile de s'installer agriculteur, j'aurai fait de la polyculture et polyélevage en vente directe de produit transformés.
    Je n'ai que 4ha de cailloux, je n'arrive pas à être autonome pour 3 personnes

    Aucun rapport avec une quelconque morale, je ne caresse pas les animaux qui n'aiment pas être caressés, je caresse le chien qui aime ça mais pas les poules qui n'aiment pas. C'est jsute du respect
    Un animal vivant peut être nuisible comme je le dis plus haut quand il se trouve en trop grand nombre sur un territoire

    Non, je ne connais pas d'agriculteurs végans ou végétariens dans le coin. Je connais à peu près les 3∕4 des agri de la conf" du coin mais pas un seul n'est végan ou végétarien.
    Je connais par contre des anciens végans qui ont abandonné leurs pratiques quand ils ont été confrontés à la dure réalité du terrain.
    Par exemple Des maraîchers se sont installés, il a fallu travailler les terres pour produire des légumes en végans écolos, ils ont essayé avec la seule force de leurs bras, ils ne produisaient pas assez tout en bossant trop et en s'épuisant.
    Il a fallu choisir entre le tracteur et la traction animale, ils ont choisi la traction animale et ont abandonné leur philosophie.
    Il y a d'autres raison comme acheter des fertilisants au lieu de les produire, lutter contre les lapins, les chevreuils et les sanglier qui leur ont détruit leurs récoltes ETC


    Ils ont fait des choix écologiques qui les ont amenés à abandonner le véganisme. Car contrairement à ce que disent les végans, il est impossible de faire de la vraie agriculture bio ( intégrée respectueusement dans un biotope ) sans animaux
     
  9. IOH
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    IOH Membre du forum

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    oui je suis d'accord, mais on peut aussi être végétarien en vivant avec des animaux.
    la seule raison de la régulation me convient pas. Tu peux les libérer dans le métro.
     
  10. henri belhache
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    henri belhache Guest

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    Je vois que tu n'as rien compris à ce que j'ai dis et que la passion polémique t'aveugle.
    Je ne joue pas au jeu de quelle est l'espèce la plus cruelle. Cela n'aurait aucun sens,
    vu que les animaux ne sont pas cruels en soi, vu qu'ils n'ont pas de valeurs morales.
    Par contre les hommes en ont des valeurs morales.
    Et j'espère bien que l'horreur de la cruauté fait partie de ses valeurs.
    J'ai simplement dit que si les humains étaient comme les animaux,
    nous serions de parfaits innocents, irresponsables, qui pourraient faire des actes,
    que nous condamnons à juste titre, en tant qu'humain.
    Alors pour moi, seuls les humains sont cruels, car justement nous sommes différents des animaux.
    et seuls nous possédons une conscience morale capable de juger de la cruauté ou pas de nos actes.
    Et j'espère bien, que comme moi, tu en as une conscience morale.
    Car, sinon, le combat libertaire n'a plus aucun sens.
    Et je ne vois pas pourquoi, je ne pourrais le dire.
    Et pour moi, il n'est aucunement question d'imposer mes idées aux autres comme tu l'écris assez perfidement.
    Mais de dire ce que je penses. On est dans un forum, oui ou merde!)
    C'est trop facile d'accuser les gens de réflexes autoritaires, quand par malheur, ils
    ne sont pas d'accord avec ce que l'on dit. Vieille technique éprouvée pour culpabiliser la pensée de l'autre.
     
  11. IOH
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    IOH Membre du forum

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    @henri belhache@henri belhache excuse moi je ne voulais pas culpabiliser ta pensée. Simplement, j'ai créer ce topic sur l'antispécisme qui précise bien dans sa définition que la considération morale n'est pas un critère pour décider de nos relations avec les animaux.

    tu as bien sûr le droit de penser ce que tu veux et moi j'ai le droit d'envoyer balader tout ceux qui brandissent la morale pour contrer l'antispécisme.
     
  12. blop des plages
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    blop des plages Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Je peux les libérer, ce qui revient à les tuer.
    Je peux aussi les manger ou en faire du pâté pour faire des toasts quand j'ai des copains qui viennent boire l'apéro
    Je peux aussi les tuer et le vendre et avoir un peu de fric en plus ce qui fait des fois bien plaisir, ce serait la version végétarienne
    En fait tout dépend de la quantité en trop et des besoins que l'on a
     
  13. henri belhache
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    henri belhache Guest

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    Alors excuse moi aussi, mais là je ne comprends pas.
    Pourquoi à priori évacuer le problème de la conscience morale de cette discussion.
    Car pour moi, c'est ce qui fait une très très grande différence entre les hommes et les autres animaux.
    Peut-être la seule au fond....Car, pour moi, derrière la conscience morale, se cache toute la différence entre conscience de soi immédiate et conscience de soi réfléchie qui est la conscience propre aux humains.
    Car pour le reste, je me sens très proches des anti-spécistes.
    Et encore une fois , je le dis et le répète, je n'ai jamais pensé que les animaux étaient inférieurs aux hommes, bien au contraire.
    Et j'ai un profond mépris pour les humains qui ne les respectent pas
    et se livrent sur eux à toutes sortes d'atrocités.
    Alors, si tu pouvais éclairer ma lanterne sur cet à priori, j'en serais content.
     
  14. IOH
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    non pas forcément. sur mes quatres coqs libérés en fôret, un est encore vivant. (je l ai recroisé plusieurs fois) les autres ont peut être été mangé par des animaux carnivores ou des gens dans le besoin (donc pas de pb spéciste)
    je n'ai pas compris ton troisième "je peux" ce n'est pas une version végétarienne que de se faire de la maille ? surtout que pour moi un autarciste va tenter de se libérer de l'emprise monétaire.

    Un exemple de vache libérées : Vaches libres de France - Les Cahiers antispécistes qui vont répondre à nos besoin de limiter les feux de forêt par exemple sans qu'on exerce un pouvoir sur elles.
     
  15. IOH
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    IOH Membre du forum

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    notre conscience morale est ce qui nous différencie des animaux. Ok
    Mais on peut imaginer que la conscience des chaque espèce est différente même si on ne les connais pas. Nous avons notre conscience mais celle d'une fourmi sera très différente de celle d'un mouton même si nous ne connaissons ni celle du mouton, ni celle de la fourmi. Si l'on veut discuter, débattre sur l'antispécisme, nous devons à priori évacuer le problème de la conscience morale pour ne pas être anthropocentrer.

    Mais on peut aussi s'affimer comme spéciste et considérer que seule notre conscience morale doit gérer nos relations avec les autres consciences. Par contre cela n'est pas anarchiste. L'humanisphère de J.déjacques (rappel : celui qui a inventé la notion de libertaire) est spéciste, mais c'était il y a 150ans, on peut évoluer :)
     
  16. blop des plages
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    blop des plages Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Ce qui fait 75% de mortalité , c'est pas mal. Mangés par des animaux, ils ont encore plus souffert que si tu les avais tué proprement.
    Sur je tue pour pas manger, c'est la version végétarienne de je ne mange pas de viande.
    Pour la maille ou le fric, si tu as une idée pour t'en passer totalement, je prends.
    On a 800E pour vivre à trois, quelques euros de plus, ca me fait plaisir car comme je t'ai déja dit, on est loin d'être autonomes en fruits et légumes.

    J'ai lu ton article sur les vaches, déja ce sont des races anciennes rustiques, sur de la prime olshtein , ca ne marcherait pas, sur de l'auroch, oui.
    La vache broute de l'herbe, pas des buissons ou des ronciers donc aucun effet sur les feux de forêts . D’ailleurs l'article ne parle pas de feux de forêts. j'en ai parlé en justificatif à la méthode d'élevage dite du pastoralisme
    Pour lutter contre les feux de forêts, c'est plus du lama ou de la chèvre qu'il faut.
    Et le problème de la chèvre en liberté est qu'elles vont manger avant les pousses d'arbres voire aller piller les potagers, comme l'exemple dans les vaches sauvages
     
  17. IOH
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    IOH Membre du forum

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    Ca je sais pas au niveau de la souffrance, c'est un problème de vegan, pas un problème antispéciste (mais on as du mal à voir la différence.) vu qu'une mangouste a du se régaler.
    Mais par exemple, moi, emprisonné, je préfère avoir une chance de courir quitte à me faire déchiqueté par la meute de chien envoyé à ma rescousse et mourir dans de sales souffrance que d'attendre tranquillement la potence bien huilé.

    PS pour les moralistes : merci de ne pas me rappeler la loi, je sais que c'est formellement interdit d'abandonner des animaux dans la nature.
     
  18. blop des plages
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    blop des plages Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Une poule ou un coq ne voient pas les choses pareil que toi.
    Mes poules sont en liberté la journée et rentrent seules au poulailler .
    Quand je tue un canard, les autres n'en sont pas perturbés pour autant, ca leur fait plus de quoi bouffer ou pour les mâles, ca fait plus de femelles à monter.
    Là tu nous fait de l' anthropomorphisme
     
  19. henri belhache
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    henri belhache Guest

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    Bon, d'accord avec toi, si on peut imaginer que la conscience de chaque espèce est différente même si on ne les connaît pas.
    Mais je doute fortement qu'aucune espèce animale, mis à part les humains, ait une conscience assez complexe,
    pour comprendre et assimiler des idées abstraites, des concepts, du genre :Si ABC est un triangle rectangle en A, alors BC² =AB² + AC²,
    ( le théorème de Pythagore).
    Mais bon, peut être que je m'abuse moi même et que mon doute est non fondé.
    Car, sur le fond, je n'en sais strictement rien, vu que je ne peux pas me mettre dans l'esprit d'une fourmi ou d'un mouton.
    Je le reconnais bien volontiers, mais quand même, jusqu'à preuve du contraire, j'en doute.
    Cela ne veut pas dire encore une fois que je considère les animaux comme inférieurs.
    Car il y a bien d'autres formes d'intelligence que l'intelligence abstraite et conceptuelle, celle qui est
    absolument nécessaires à l'émergence d'une conscience morale et scientifique.
     
  20. IOH
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    IOH Membre du forum

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    Avr 2017
    France
    Il parait que le poulpe est bien plus intelligent que nous mais qu'il est incapable de transmission de savoir.
    ainsi un jeune poulpe doit tout réapprendre; comme si nous quand on naissait, il fallait qu'on retrouve à chaque fois tout seul le théorème de Pythagore ou la fabrication du feu.
    Un de nos point fort est la transmission de savoir. mais je crois que beaucoup se dise qu'on est la seule espèce à avoir cette capacité là qui nous met "si loin" devant les autres espèces car nous défions le temps.
    Sous le fromager, on dit que lorsqu'un sage meurt, une étoile s'éteint.
     
    henri belhache apprécie ceci.
  21. henri belhache
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    henri belhache Guest

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    Bon j'arrête pour ce soir la discussion,
    parce que je commence à fatiguer, et que je n'ai pas envie d'écrire trop énervé, par fatigue.
    ( rassure toi, je ne parle pas pour toi), Je crois qu'on s'est à peu près compris, même si nous ne
    sommes pas d'accord, et c'est heureux, sur tout. (loin s'en faut!)
    Mais je crains, très profondément les insultes et les provocations de certains, certaines,
    qui n'ont que des slogans haineux, ridicules et faciles, en bouche...
    Car alors, je me sens capable de les insulter méchamment aussi,
    Et cela, ce n'est nullement bon pour un débat contradictoire fécond entre anarchistes.
     
  22. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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    Jan 2009
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  23. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    j'aimerais bien que tu m'expliques comment il est possible de ne pas savoir de morale.
     
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