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ANTISPECISME

Discussion dans 'Libération animale' créé par IOH, 12 Avril 2018.

  1. blop des plages
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    blop des plages Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Avr 2018
    France
    Pour la vit B12, je bois environ 1000l de biere auto produite et mes bestioles me coûtent pratiquement rien, enfin moins que si je devais acheter du compost.
    Pour ce qui est des arguments "idées reçues", y en a pas un que j'ai sorti
    Labo delagrange, filialle l'oreal
    Labo gerda 9 720 500 € de CA annuel
     
  2. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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    Fev 2014
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  3. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    En effet il semble que la marque delagrange soit contestée dans le milieu végan.
    Je rappelle que je ne suis pas végan radicale mais "modérée" (végétarienne) donc aucun besoin de compléments.
    Il existe quand même apparemment des structures moins craignos comme véganicity - vegan mania - graine de vegan:

    Vitamine B12 500μg sublinguale - Veganicity

    Graine de Vegan, votre épicerie végane en ligne garantie 100% végétale et bio - Graine de Vegan

    Plusieurs membres qui (contrairement à moi...) se définissent comme végans ont déjà évoqué sur le à 100 % en accord avec ses idées (anticapitalistes et végans).
    Ce qui n'est pas une raison pour ne pas essayer de limiter au maximum les compromis et pour ceux qui sont sensiibles aux souffrances animales, de limiter au maximum cette souffrance. Les (faire) exploiter, enfermer, dominer, c'est pas bien, j'en suis consciente.
    Mais les (faire) tuer par gourmandise, c'est pire.

    T'es pas le seul amateur de bidoche sur le forum, et tous ont déjà sorti l'un ou l'autre de ces "arguments".

    Le lion mange bien la gazelle !

    "Le lion mange bien la gazelle" - je peux donc agir comme le lion = "Le coq est bien autoritaire" - je peux donc agir comme le coq.

    Si on arrêtait de manger les animaux, est-ce qu’ils nous envahiraient ?

    Manger de la viande, c’est naturel

    (je suppose que par "l'homme" tu veux dire toute l'humanité?)

    Pourquoi on ne pourrait pas manger de la viande d’animaux bien traités ?

    Sur ce dernier point il faut reconnaître que malgré cet embryon de justification (respect minimal des victimes) tu fais plutôt dans le cynisme que dans le déni. Normal puisque contrairement à la plupart des carnistes tu assassines de tes propres mains.

    Tu arrives même à te foutre de la gueule de tes victimes:

     
    Dernière édition: 15 Avril 2018
  4. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes Pirate & corsaire Expulsé par vote

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    Août 2016
    Ne trouves-tu pas sexiste Ninaa, dans la plupart des illustrations que tu publies, que la femme - animal-humain-femelle - représente le progressisme, l'ouverture d'esprit, toutes les valeurs positives selon toi, tandis que l'homme - animal-humain - mâle - incarne la réaction, la discriminsation, toutes les valeurs négatives ?

    [​IMG]
     
  5. blop des plages
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    blop des plages Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Avr 2018
    France
    Par homme , je veux dire homme comme femme
    Comme j'aurai dit que le cheval est un herbivore, la chèvre un ruminant et l'homme un omnivore.
    C'est de la physiologie même si ta bible du gentil végan en croisade récuse ce genre de truc qu'est la science ( je ne parle pas de la technologie)

    C'est marrant cette différence que tu fais avec ceux qui assassinent des animaux pour les manger et ceux qui assassinent des animaux pour les laisser pourrir en terre comme tes copains végan qui assassinent les vers de terre au tracteur rotavator cf quelques posts plus haut
     
  6. Rubis
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    Rubis Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Mar 2018
    Homme , 28 ans
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  7. anarchiste, féministe
    Va sur la page Facebook ""Vive la B12"" et crée un post en disant ça, tu vas te faire saquer (en tout cas moi ça été le cas)
    Tous les végétariens doivent se supplémenter en B12, y compris les omnivores qui mangent peu de viande + beaucoup de produit laitier et d'oeuf, doivent se supplémenter impérativement.

    J'ai reçu pas mal de commentaire de ce type:

     
  8. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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    Fev 2014
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  9. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Si c'est à propos de mon véganisme "modéré" ce serait mérité. Je ne la jouerais pas "caresse moi dans le sens du poil sinon je recommence à manger du cadavre, na!".

    Pour les carences je fais régulièrement des examens complets en labo (tous les six mois) et tout va bien, merci. Si ça devait changer j'aviserais.

    Euh remarque qu'à la réflexion je prends régulièrement de la B12 sous une forme naturelle, même si l'objectif à la base n'est pas vraiment diététique... :p

    Je connais pas mal de végétariens âgés (plus de soixante-dix ans) et tous se portent comme des charmes.
    En revanche tous les végans que je connais ont une vingtaine d'années. Ils pètent la forme mais c'est le cas de la plupart des gens de leur âge, difficile donc de savoir ce que ça pourra donner à long terme.

    Les omnivores aussi peuvent avoir des carences, mais dans ce cas on ne les attribue pas à leur "régime déséquilibré"!

    [​IMG] '


    Au fait et toi, Rubis, sans indiscrétion, est-ce que tu es carencé?
    Tu fais quoi pour avoir une alimentation équilibrée?

    A part ça je trouve dommage que je sois la seule à répondre sur le fond (l'antispécisme) alors que je ne me définis même pas comme antispécisme, et face à des propos d'une violence inouïe.
    Se foutre de la gueule d'animaux qu'on assume de tuer sans état d'âme, par pure gourmandise!

    [​IMG]

    Donc, aux végans et antispécistes:
    si c'est parce que dialoguer avec des carnistes et même des gens que tuer des animaux non humains fait rigoler
    vous dégoûte trop (ce que je comprendrais parfaitement)
    rappelez-vous que vous êtes sur un forum public. Les infos, les arguments, les ressources... seront consultés par d'autres individus sensibles à la cause animale.

    [​IMG]

    Quant à moi je pense que j'ai fait largement ma part, je préfère passer le relais aux "vrais" végans et antispécistes!

    [​IMG]
     
  10. Rubis
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    Rubis Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Mar 2018
    Homme , 28 ans
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  11. anarchiste, féministe
    4 ans de Veganisme, je ne suis pas carencé, je suis équilibré niquel. Puis tombant toujours sur des medecins à la con qui disent qu'il est impossible d'être en bonne santé en étant Vegan à cause qu'on obligé d'être en carence en protéine, calcium, iode, B12, D, Fer, Omega 3, etc etc que les Vegans sont carencés sur tout, que je vais être blanc, très faible, genre que je vais être un cadavre vivant au joue creuse, donc mettent toujours mon alimentation en tant que responsable à mes problèmes de santé, ils me font faire des prises de sang tous les 2-3 mois voir carrément plusieurs fois par mois (parce prise de sang incomplet --' ) et j'en ai ral bol que les medecins insistent à me faire faire des prises de sang. Alors que mes problèmes de santé je les avais déjà quand j'étais omnivore.

    Alimentation équilibrer que je suis: Imgur

    Sauf que, ce n'est pas dialoguer. En tant que Vegan ont répète tout ce qu'on nous a appris. On prend des articles de Vegan Pratique, de Vegfaq, de L214 et autre association Vegan, et tous les autres articles Vegan comme source qu'on répète tous.
    Tout ce qui a été dit là, c'est du vu et revu des centaines de fois, tout est que répété.

    Concernant le fait de répéter ce qu'on nous apprend, je vais beaucoup plus loin pour ma part.



    Vegan = Vouloir donner aux animaux les même droits que les humains sur intérêt commun.
    Et Humain = Animaux.

    Donc, tout est comparable. Actuellement nous sommes face le plus grand génocide de l'histoire avec plus de 1000 Milliard de mort par ans.
    Encore pire que ce Hitler à pu faire, et les camps de concentration c'était le paradis en comparaison au génocide de notre époque que ce soit sur le nombre de mort ou bien sur la souffrance.


    [​IMG]

    Comme à de nombreuse manifestation, on crie que les omnivores sont des meurtriers.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Vidéo de Res Turner qui compare Hitler, l'esclavage humain, et les animaux.


    Du quel côté de la cage est la bête sauvage ?? Et bien, ce sont les humains.


    Je me suis d'ailleurs renseigné sur la manifestation à Paris pour la fermeture des abattoirs. Les militants m'ont dit qu'il y a de nombreux slogan chose tel que dire que les Omnivores sont des Meurtriers.

    Puis de très nombreux Juif trouvent totalement comparable les camps de concentration et la cause animal.
    Et vie à vie de cette comparaison, des millions de personne sont devenu Vegan en conséquence (je fais allusion à l’Israël par exemple)
    Juifs, nazis et génocides : le point Godwin de la cause animale


    Est-ce que je fais du négationnisme ? de l'incitation à la haine raciale ? de l'apologie du nazisme et du terroriste ? etc
    Et bien non. Ce n'est qu'une comparaison des sorts.

    Et tout ce que je viens de dire là, comme j'ai dis au début du topic, c'est que répété. Je répète seulement comme toujours, et tous les discours Vegan c'est que du répété qu'on trouve dans des tracts, des articles, photo, vidéo, etc.
    Et oui je compare réellement la cause animal avec les camp de concentration. C'est ça l'antispécisme pour moi. Agir contre l'oppression. Tous égaux sur les intérêts commun humain et animaux. Les animaux sont mis dans des camp de concentration.
    Il y a de nombreux post comme ça sur les nombreuse pages Facebook Vegan qui sont par la suite partager en masse par millier sur les murs des gens. Et même si ce n'est que du répété, bah j'y crois fortement.
    En espérant que ce soit une excuse acceptable pour ne pas me bannir définitivement de ce Forum.

    [​IMG]

    Que ce soit un humain ou bien un animal, il n'y a aucune différence.
     
  12. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes Pirate & corsaire Expulsé par vote

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    Août 2016
    Donc la collectivité doit payer pour tes choix. Y'a décidément des contradictions qui m'échappent chez certain(e)s anarchistes déclaré(e)s


    Ben oui, j'y faisais référence dans un autre post, le fameux moment où l'on manque d'arguments ...


    C'est ce que font les sectes - dont les religions "officielles" donc - depuis des millénaires.
    Répéter des mensonges n'en fera JAMAIS des vérités.
     
  13. Fanya
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    Fanya Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Août 2015
    Austria
  14. social-démocrate
    Il y a quelques décennies des négationnistes mettaient aussi en relation les camps d'extermination et le paradis. Et moi je trouve ça délirant, abject, la personne qui dit ça mérite au minimum des tartes dans la gueule. Comme si les camps d'extermination étaient une partie de plaisir... FAUT VOUS FAIRE SOIGNER !!
     
  15. Rubis
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    Rubis Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Mar 2018
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  16. anarchiste, féministe
    Bah au même titre que ce que subissent les animaux. Les animaux sont nés dans le couloir de la mort et subissent d'atroce souffrance jusqu'à leurs morts.
    2 image choquante: Imgur
     
  17. blop des plages
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    blop des plages Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Avr 2018
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    J'ai de plus en plus l'impression de voir une religion avec le véganisme.
    Entre la bible qui est répétée ad nauseam par nina qui au passage n'a répondu à aucunes de mes questions ou la photo truquée de l’abattoir au dessus, je crois que j'ai eu ma dose.
    Vous avez raison et je suis un païen, je m'en vais donc nourrir mes animaux
    Si quelqu’un veut un canard en animal de compagnie, histoire de comprendre la différence entre un humain et un animal, c'est volontiers.
    Mais c'est cool votre pays, vous arrivez à prendre rendez vous avec un docteur tous les 3 mois, dans mon coin de France, il faut 6 mois pour en avoir un et plus d'un an pour un spécialiste
     
  18. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes Pirate & corsaire Expulsé par vote

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    Août 2016
    Prends un vétérinaire alors ! :D

    (Désolé Blop des plages mais, celui-là, je ne pouvais pas le laisser passer)
     
    IOH et blop des plages aiment ça.
  19. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  20. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je suppose que pour les antispécistes dire "c'était le paradis en comparaison" (avec les camps d'extermination) a pour objectif de sensibiliser à la violence envers les animaux. J'imagine que ça part du présupposé que tout le monde est révolté par le génocide. En faisant ce parallèle les antispécistes doivent espérer obtenir le même sentiment de révolte à propos du sort des animaux non humains.
    Je crois que c'est une erreur et une maladresse.
    D'ailleurs cette comparaison ne fait pas l'unanimité parmi les antispécistes (loin de là!).
    La plupart des gens ressentent cette comparaison comme une banalisation de la Shoah, même si à la base ce n'est pas du tout l'intention des antispécistes.
    Je dois avouer que moi aussi cette partie de ton message me met très mal à l'aise (même si je ne te fais pas de procès d'intention). Mais c'est vrai que bien que sensible aux souffrances animales, je ne suis pas antispéciste, donc comparer les Juifs avec des porcs ou des vaches je trouve ça inapproprié.

    A propos des carences des végétaliens/végétariens: les statistiques démontrent qu'ils ont une longévité équivalente à celle des omnivores et qu'ils ne sont ni en meilleure, ni en plus mauvaise santé. Même chose sur les différences de longévité.
    La seule conclusion claire qu'on peut tirer des différentes études statistiques c'est qu'on n'a jamais constaté de maladies et décès précoces plus fréquents chez ceux qui ne consomment ni viande ni produits animaux.

    Même les sites végans précisent que ce régime ne repose pas sur une logique hygiéniste: l'objectif des antispécistes est avant tout d'ordre éthique (outre la dimension écologique au sens large): le refus d'exploiter, dominer, enfermer et surtout le refus d'assassiner les animaux.

    Longévité végane | Fédération végane
     
  21. blop des plages
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    blop des plages Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Avr 2018
    France
    Toujours le même site dont j'ai pu relever plein d'incohérences, je vais même plus voir tellement les argumentaires des végans sont du domaine du dogme
    Choquer et insulter est certes pour vous un moyen d'imposer à certains vos idées, j'ai juste envie de vous combattre comme j'ai toujours combattu les dogmes et les intégristes
    Désolé pour toi ninaa, mais à force, je fini par globaliser un groupe .Tu n'est pas la pire, hélas

    :'D
     
  22. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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    Fev 2014
    France
  23. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je rappelle une fois de plus queJE NE FAIS PAS DU TOUT PARTIE DE CE GROUPE.
    Je ne suis PAS antispéciste.

    En revanche Fanya s'est toujours définie comme antispéciste et elle a très mal réagi à la comparaison d'un autre antispéciste entre Shoah et massacre d'animaux non humains:

    Donc sur la base de deux antispécistes pas du tout d'accord entre eux (et le mot est faible!) et d'une végétarienne qui ne définit pas comme antispéciste (on peut refuser de tuer des êtres vivants et sensibles pour le plaisir tout en faisant une différence entre animaux humains et non humains) comment peux-tu "globaliser un groupe"?


    Sur un autre point d'accord avec Rubis, on aura beau répéter et répéter et répéter encore les mêmes arguments, envoyer des liens, des articles, répondre dix mille fois point par point... y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

    [​IMG]

    N'oublie pas Rubis que ce n'est pas à des gens qui tuent des animaux de leurs propres mains et se foutent ensuite de la gueule de leurs victimes qu'on s'adresse:

    blop des plages a dit:
    [​IMG] Par rapport au meurtre des animaux, je trouve qu'il est plus sympa pour eux de les tuer avant de les bouffer que de les tuer vivants ( humour)

    on s'adresse à ceux qui sont capables d'un minimum d'efforts et d'empathie.
     
  24. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes Pirate & corsaire Expulsé par vote

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    Août 2016
    Et une fois de plus Ninaa tu cherches à
    • augmenter ton pseudo-pouvoir*
    • t'attirer les bonnes grâces d'un jeune
    au détriment d'une tête de Turc, Blop des plages en l'occurence, un vilain-méchant-pas-beau que tu te seras choisi.

    Il faudrait te renouveler :p

    *tu est la gentille qui protège (cad met sous sa coupe) les nouveaux, les jeunes, les introvertis, les influençables
     
  25. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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    Jan 2009
    France
  26. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    C'est une mauvaise comparaison.
    Les camps d'extermination avaient pour but de supprimer une population. Jusqu'à preuve du contraire, pour continuer à manger du boeuf il ne faut surtout pas que l'espèce s'éteigne.
    Les animaux sont une matière première pour les humains.
     
  27. Rubis
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    Rubis Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Mar 2018
    Homme , 28 ans
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  28. anarchiste, féministe
    En France, 95% de la population est omnivore. C'est la norme social (95%).
    Ce couper entièrement du monde, que ce soit quitter sa famille, quitter ses amis, etc c'est très difficile moralement.. et malgré nos différents, nos modes de vie totalement opposés, bah se faire des amis est un besoin. Ils mangent de la viande de leurs côtés. Et moi des végétaux de mon côté.
    Et le fait d'être ami avec eux, bah il y a de l'influence indirecte. Ces mêmes amis au fil du temps peuvent finir par devenir comme nous genre dans plusieurs années par exemple.

    Imagine, il y a 95% de la population française qui est Pédophile. Pareil c'est la norme social (95%).
    Et bien, ça ne change rien à la question, être ami avec des Pédophiles ne me dérangeraient pas. (norme social, partout partout des pedophiles, c'est exactement pareil que 95% d'omnivores)
    Pareil que là haut, ils vont violer des gosses de leurs côtés. Et moi de mon côté bah non, et ne les laisserait pas violer mes enfants, mais je passerai du temps avec eux (les pedophiles).
    Et pareil que là-haut, être ami avec eux procurera une influence indirect, ces derniers deviendront comme nous au fil du temps (ou pas, mais au-moins y a des nuances de sensibilisation). Temps que les conversations restent respectueuse, qu'ils ne violent pas d'enfant devant moi (au même titre qu'un omnivore ne tue pas un animal devant moi, même si manger de la viande c'est participer à ce génocide mais bon), et tout ira bien.
     
  29. Rubis
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    Rubis Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Mar 2018
    Homme , 28 ans
    France
  30. anarchiste, féministe
    Justement c'est pour cette raison là que j'ai dis que les camp de concentration était un ""paradis""
    Parce que le but était comme tu viens de le dire, d'exterminer une population le plus rapide et le moins coûteux possible.

    Concernant les animaux eux, ça se passe sur des générations et des générations.
    Un animal vie dans d'atroce souffrance toute sa vie, puis met naissance à un bébé qui ce dernier vie d'atroce souffrance toute sa vie, puis met naissance à un bébé qui ce dernier vie d'atroce souffrance toute sa vie, puis met naissance à un bébé qui................................. etc etc etc etc etc etc

    C'est une chaîne sans fin.

    Alors que à l'époque des camps de concentration, on torture une femme, on la tue. Mais on ne la faisait pas se reproduire spécialement pour à nouveau torturer et le tuer son gosse qui mettra au monde un nouvelle enfant qu'on torture et tuera etc etc.

    C'était """seulement""" exterminer un peuple. Niveau souffrance y a quand même une énorme différence, y comprit sur le nombre de mort
     
  31. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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    Fev 2014
    France
  32. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    D'accord avec anarchie13.

    Comme quasiment tout le monde, je suis amie avec des tas de gens qui ne partagent pas toutes mes idées mais même en restant sur le terrain théorique tout est une question de limites.
    La plupart des gens sont choqués par le viol (d'adultes ou d'enfants) et pas seulement si ça se passe devant eux! Et même si 95 % de la population trouvait normal de violer des enfants je n'aurais certainement de "conversation respectueuse" avec des pédophiles!
    Heureusement que de tout temps il s'est trouvé des dissidents, non pour fraterniser avec des fachos cruels et criminels, mais pour les combattre!
    Donc si vraiment tu penses que les carnistes sont l'équivalent de génocidaires nazis, j'ai vraiment du mal à comprendre que tu aies avec eux des "conversations respectueuses"!
     
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