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Censure dans un musée anglais en raison de lutte anti-sexiste

Discussion dans 'Féminisme et luttes d'émancipations LGBTQ' créé par shub, 24 Février 2018.

  1. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  2. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    On fait quoi là ?
    Discuter c'est à plusieurs, tu parles et d'autres gens te répondent.
    Je peux comprendre que ça t'énerve les réponses qui t'ont été faites (même si je comprends aussi ces réponses vu certains trucs que t'as dit). Mais je comprends pas ta réponse.
    Je comprends pas à quelle moment il est question de "couper les couilles des mecs", même au sens figuré.
    Et au passage prétendre que "couilles" a un sens figuré c'est sexiste pour moi parce que le sens figuré de "couilles" ce serait la "masculinité". Couper les couilles j'interprète ça comme "renoncer à sa masculinité". Or le sexisme c'est précisément le fait de prétendre qu'il y aurait des attitudes, des façons de penser spécifiques aux hommes et d'autres spécifiques aux femmes.
    Puis après c'est quoi cette réflexion à propos de l'âge ? Comme si le fait d'être plus âgée disqualifierait un propos.
    Comme me traiter de canard, c'est quoi cette réponse...
     
  3. shub
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    shub Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Juil 2017
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    J'ai un problème de base avec le terme "individualiste" qui revient souvent: en France peut-être particulièrement l'anarchisme est vécu et présenté fréquemment comme "individualiste". Pour moi, en référence surtout de ce que ça a été en 68, l'anarchisme faisait partie des idées --ou idéologies si on veut- qui devait servir à renverser l'ordre dit établi, gaulliste en l'occurrence et la société bourgeoise qui allait avec. La question de savoir ce qu'il y aurait après la Révolution était finalement secondaire quoique: la libre expression des subjectivités, l'égalité homme-femme, la fin de la famille dite bourgeoise où les enfants appartiennent à leurs parents, la libre sexualité, "à chacun selon ses moyens à chacun selon ses besoins" pour reprendre la célèbre phrase de Marx, etc. liste non exhaustive. Bref tout ce qui pouvait construire un mode nouveau donc tout ce qui pouvait aider à bazarder l'Ancien Régime était bon à prendre, et l'anarchisme faisait indéniablement partie de ceux-là.
    Maintenant qu'est-ce qu'on peut faire aujourd'hui dans le contexte actuel ? J'en sais rien. Je suis venu en me disant qu'il y avait sans doute moyen de faire qq chose dans l'esprit libertaire et celui issu de 68. Peut-être que oui, peut-être que non...
    J'ai le sentiment qu'on a raté une occasion en 68 et qu'elle ne se représentera plus. Peut-être que si ? Qui peut dire...
     
  4. ninaa
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  5. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je ne suis pas sûre de là où tu veux en venir cette fois? Est-ce que tu veux dire qu'en plus d'être "folles", "hystériques" et "coupeuses de couilles" les féministes seraient des mal baisées?
     
  6. shub
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    shub Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Juil 2017
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    Nous sommes tous et toutes des mal-baisés ou baisées non ? Je suis pas sûr que j'ai envie de débattre avec toi pour le moment désolé même si dans le fond tu m'es sympathique et tes copines aussi. On fait une pause dans la discussion ?
    Je sais pas quelle est la discussion d'ailleurs. SI la question est "pour ou contre le féminisme" je suis pour évidemment. A 120%. Maintenant il faudrait discuter des termes de la lutte, pour l'émancipation etc. Et là désolé pour le moment j'ai pas très envie. Plus tard on reprendra ça si tu veux?
    Amitiés
     
  7. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  8. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Ah non parle pour toi, désolée, pour moi de ce côté ça va très bien! {content}

    C'est pas non plus à toi que je m'adresse.
    On est sur un forum public.
    Je ne peux pas laisser dire sur un forum libertaire des trucs comme ça par exemple:

    sans exprimer publiquement mon désaccord.

    Droit au harcèlement sexuel?

    Que membres et invités le sachent, de tels propos ne rencontrent pas l'approbation ni l'indifférence de tout le monde sur ce forum.

    [​IMG]
     
  9. ninaa
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  10. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Accessoirement, le forum n'étant pas ouvert aux spams en tous genres, pourrais-tu supprimer de ta signature ce lien publicitaire vers le très peu libertaire site Amazon?
     
  11. shub
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    shub Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Juil 2017
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    Signature rectifiée.
    Votre problème -qui était un problème récurrent et qui faisait qu'on se faisait traiter de staliniens par les trotskistes et anars, mais par contre de trotskistes et parfois aussi d'anars par le PCF et la CGT- c'est que tout chez vous semble-t-il -surtout en ce qui concerne le désir- est vu sous l'angle d'une signature idéologique, celle de la domination des hommes sur les femmes. Et uniquement presque sous ce seul angle. Les autres , à la trappe comme dirait le père Ubu!
    Chez vous comme chez d'autres groupes comme les Verts par exemple, c'est le discours idéologique qui prime : "Les violences et le harcèlement à l'égard des femmes, le sexisme c'est mal ou plutôt, comme nous sommes une formation de gauche même si on est peu nombreuses disons autrement que c'est politiquement pas correct, même dégueulasse". Vous allez pas dire "c'est mal" car l'anarchie n'est pas une Eglise (quoi que des fois on peut se demander, avec les gens habillés tout en noir dans les manif's du Premier Mai comme j'en ai vu souvent, sans compter Onfray qui a gardé la tenue anarchiste tout en noir sauf qu'il tient un discours de droite voire teinté récemment d'antisémitisme via l'antijudaïsme comme on en a parlé ici avec Soler).
    Donc on dit pas que c'est "mal" mais politiquement dégueulasse! Evidemment je suis d'accord et plein de gens aussi, peu importe les termes "mal" ou "dégueulasse", mais du coup on est interdit de parler de subjectivité, de par exemple ce qui se passe dans la tête des hommes et des femmes au niveau du désir. Surtout des hommes en fait car des discours comme les tiens parfois avec tes copines ici ou ailleurs, c'est terrorisant!... Dire oui alors qu'on pense non ou l'inverse de cette proposition ? Au niveau du désir lorsqu'on le manifeste à l'égard de qq ou que qq le manifeste envers vous, il n'y a rien de clair. RIEN. Sauf quand il s'agit d'une agression ou d'un harcèlement caractérisé de la part d'un mec: ça d'accord et vous avez raison -et plus que raison- de protester et de vouloir qu'un terme y soit mis, là je suis d'accord!
    De l'autre côté, il faudrait faire un effort de sincérité pour admettre l'ambiguïté de tout ce qui a trait au désir, ce qu'on arrive à faire parfois avec des proches ou de très bons amis, ou mieux dans le cabinet du psy, et admettre que rien n'est jamais simple dans le désir! On y reviendra sans doute.
    C'est tout comme message.
     
  12. ninaa
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  13. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Encore une fois tu voudrais dire que les féministes sont des mal baisées?

    Evidemment les féministes ne vont pas lutter pour te sucer puisque visiblement c'est ce seul point qui te pose problème.
     
  14. shub
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    shub Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    C'est bien l'invective et l'insulte. Je trouve que c'est une façon indéniablement intéressante de faire avancer le débat. Juste une question: t'en as pas marre ? Allez on s'arrête là, je dois faire ma prière.
     
  15. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  16. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    je comprends pas les interprétations que vous faites du message de l'autre.... où est-ce-qu'il a dit que les féministes seraient des "mal-baisées" ?
     
  17. shub
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    On est en pleine folie là. Cherche pas. Du moment que ça en reste à de la folie verbale, ça va.
    Ça va Ninaa?
     
  18. Anarchie 13
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  19. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Non mais comme j'ai dit, toi non plus j'ai pas compris où t'as vu que ninaa, mc2 ou fanya voulaient couper les couilles des mecs...
     
  20. IOH
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    Quand les esclaves noirs américains n'avaient que leur voix et le chant comme espace de liberté, certains ici découvrent l'absurdité comme dernier refuge pour leur humanité.
     
  21. shub
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    Belle phrase. Je la note quelque part. Non sérieux!
     
  22. shub
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    Je sais pas comment qualifier cette phrase. C'est tellement fou, tellement absurde que ça en devient... comment dire.. esthétique quasiment. Avant de venir ici je savais pas que des femmes comme toi ça pouvait exister. Ben si! Il faut de tout pour faire un monde aurait dit mon arrière-arrière-grand-père cultivateur.
     
  23. ninaa
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  24. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    C'était pas hyper clair mais vu les autres déclarations de Shub à propos des féministes je voulais qu'il précise sa pensée. Pourquoi ne pas simplement me répondre (au lieu de
    )

    "Non pas du tout bien sûr les féministes luttent pour l'égalité hommes femmes et ne sont pas forcément plus mal baisées que des non féministes!" et expliqué où il voulait en venir avec ce texte?
    Toi anarchie13 par exemple qu'est-ce que tu avais compris?

    Extrait d'un texte infokiosque ("Nancy antisexiste")
    [infokiosques.net] - Nancy Antisexist
    , sur le topic "Sexisme: essentialisme?"

    Sexisme: l'essentialisme?
     
  25. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  26. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Dans la première citation j'ai compris qu'en gros les anars en 68 s'occupaient plus de lutter contre (la société actuelle) que pour un modèle de société (où y aurait la liberté sexuelle, etc...).
    La deuxième j'ai compris que "vous" (je sais pas qui tu désignes shub par contre) refusez de chercher à comprendre ce qu'est le désir parce que "vous" considérez que ça revient à excuser les comportements misogynes.
    Mais je vois pas où il dit que la cause de ça c'est que les féministes sont frustrées.
     
  27. ninaa
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  28. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    C'est sans doute parce que je me rappelle les nombreux couplets de Shub pour déplorer qu'en 68 les filles se laissaient plus facilement draguer, mais j'avais du mal à croire que soudain il déplore qu'aujourd'hui les anars s'occuperaient d'un modèle de société où il y aurait la liberté sexuelle. Dans la mesure où ni moi ni les autres individus qu'il a traités de "coupeuses de couilles hystériques" ne correspondent à cette description (Fanya, MC2 et moi, des réformistes qui n'essaient pas de lutter contre la société actuelle?) je ne comprenais vraiment pas à qui, à quoi il faisait allusion?

    Comment ça "on" refuse de comprendre ce qu'est le désir?????????????
     
  29. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  30. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    C'est en référence aux autres discussions ou il expliquait qu'une meuf peut dire non et penser oui.
    Si j'ai bien compris, il me reprendra dans le cas contraire, il explique qu'on ne dit pas toujours ce qu'on pense, on ne sait pas toujours ce qu'on veut par exemple parfois on se rend compte de ce qu'on voulait après coup. Genre quelqu'un nous plait mais par timidité sur le coup on n'ose pas le lui dire alors qu'on voit bien que la personne nous fait des avances. Sur le coup on se mentirait à soi-même sur son désir pour se trouver des excuses à cette timidité. Mais après on se dirait "putain, si en fait il / elle me plaisait, je suis con(ne) d'avoir rien fait". Du coup faudrait pas se fier juste à ce que dit la personne pour savoir ce qu'elle désire.
    Mais vu que quand il a dit ça il s'est fait remballé il dit que c'est parce que réfléchir sur le désir n'est pas toléré par les féministes.
     
  31. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  32. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    c'est assez désespérant en fait. Nous voilà en 2018, et après des décennies de tentatives de sensibilisation des féministes à la "culture du viol", on trouve encore des mecs pour nous dire que des fois les femmes disent non quand elles pensent oui?????????

    [​IMG]

    [​IMG]
    Qu'est-ce que les mecs comprennent pas dans "Non"?
    C'est quoi ce "désir" que les féministes "refusent de comprendre"?
    Pas le leur en tout cas: justement, c'est bien là le problème pour les machos frustrés: elles ne sont ni coincées, ni mal baisées, elles sont tout à fait capables de comprendre leurs propres désirs et le désir d'un homme qu'elles désirent aussi; évidemment elles voient bien que le dragueur relou les désire, mais voilà... quand ce désir n'est pas réciproque, pour les femmes, ça se conclut souvent par des insultes ou des agressions.
     
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