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Conspirationnisme

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par Anarchie 13, 6 Janvier 2014.

  1. @Sabat@Sabat

    FERME TA BOUCHE ET VA FAIRE TA PROPAGANDE AILLEURS !

    T'ES RELOU ET TES PROPOS N'INTÉRESSENT PERSONNE !
     
  2. Fanya
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  3. social-démocrate
    Je ne suis pas d'accord.
    Des "anti-complotistes primaires" accusent leurs contradicteurs de lordonoscepticisme ou de trotskoscepticisme ou je ne sais quel artifice ridicule à la mode exprimant une "peur du rouge" (légitime certes, tout dépend d'où elle s'exprime), c'est un fait.
    Ou accusent de complotisme ceux qui font oeuvre d'esprit critique à l'égard du discours du pouvoir, des medias mainstream, de certains scientifiques ou vulgarisateurs des sciences etc, c'est un fait.
    Hors de question de le nier. Mais ses accusations ne semblent pas constituter la règle.
     
  4. Sabat
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    Tu connais qui comme anti-complotiste sérieux ? (je veux dire quelqu'un qui passe du temps à lutter contre le complotisme et qui laisse tranquille ceux qui font simplement preuve d'esprit critique)
     
  5. ninaa
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  6. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Aucun complotiste ne trouvera jamais des arguments contre "sérieux". ça foutrait par terre ce qui semble constituer son unique raison d'exister, politiquement en tout cas!
    Pour l'instant il existe des arguments nettement plus sérieux en faveur de la thèse officielle que pour la thèse "alternative". Dommage qu'il n'y ait pas d'anti-conspis anars, mais vu que les anars sont en sous-nombre en général, et qu'ils ont souvent plus sérieux à s'occuper que contrer des illuminés, c'est pas si étonnant au fond.
    Moi même je m'en foutrais totalement si les conspis ne venaient pas sans cesse polluer les débats.

    La question qui se pose à propos de complotistes obsédés par le 11 septembre est aussi une question de fond.
    Même en admettant qu'un jour ils sortent un argument un minimum convaincant sur la responsabilité du gouvernement des USA dans l'attentat du WTC, je ne vois vraiment pas comment ça pourrait provoquer une prise de conscience massive sur le principe même d'Etat, du capitalisme, de l'autorité. Comme n'importe quel scandale aussi énorme soit-il ça ne conduit toujours qu'à remettre en cause les individus/le parti au pouvoir.
    Et à le les remplacer par d'autres, tout aussi nuisibles.
    C'est pour ça que les anars doivent toujours se pouiller dans les manifs avec ceux qui crient: "Machin, Machin, dé-mis-sion!" "C'est pas les sans papiers, c'est Untel qu'il faut virer!"

    Très différents sur le fond sont les scandales sanitaires à mon avis. Le sujet est au moins intéressant et important d'un point de vue pratique. ça ne provoquera pas non plus de prise de conscience anti-capitaliste et anti-autoritaire mais au moins si ce n'est pas révolutionnaire si ça peut permettre de limiter les empoisonnements...
     
  7. Fanya
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    Fanya Membre du forum Compte fermé Membre actif

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  8. social-démocrate
    Je ne sais pas pour le topic.

    Conspiracy Watch est dans les liens de PHDN et ils échangent sur un réseau social bien connu.
    Rudy Reichstadt (RR) est ami avec Gérald Bronner.
    La fondation Jean Jaurès, ou officie l'Observatoire des radicalités politiques dont RR est membre, publie notamment du Gilles Clavreul, relayé par RR sur le même réseau.
    RR a donné des conférences à La Règle du Jeu.
    RR a fondé l'association 11 janvier avec Mohamed Sifaoui déjà épinglé pour propos plus que douteux sur "les asiatiques" et "les portugaises" etc etc
    Alors lutter contre le conspirationnisme je veux bien mais pas avec des personnes publiques répandant des idées problématiques ou franchement nauséabondes. Soit proches des ou inféodées aux sphères gouvernementales. Ou avec des néoréacs (eupphémisme) à la Taguieff, ou encore avec des libertariens comme RR le fait sur son site. En faisant cela CW se tire une balle dans pied ce qui discrédite sa démarche. Le lire oui mais toujours avec un max de prudence et éviter de lui faire de la publicité dont il n'a plus besoin.
    Voir Non Fides republier un de ses articles est assez étonnant eux qui sont assez pointilleux quant aux sources. Comme Confusionnisme.info qui le faisait aussi. Les Enragés le font encore... Bref pas ou plus très crédibles comme sites.
     
  9. the black daemon
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    the black daemon Membre du forum Membre actif

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  10. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    pour clore le débat sur le 11 septembre
     
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  11. Sabat
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    Même en admettant qu'un jour ils sortent un argument un minimum convaincant sur la responsabilité du gouvernement des USA dans l'attentat du WTC
    -> par contre, quand l'administration Bush nous demande de croire que le responsable c'est ben laden, il n'y a personne pour lui demander un argument un minimum convaincant. C'est vrai que quand on accuse des arabes, il n'y a pas besoin de preuve vu qu'il n'y a qu'eux qui sont capables de faire des attentats... Et puis il ne faudrait surtout pas accuser le capitalisme, il est trop occupé à nous faire les poches.
     
  12. the black daemon
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    the black daemon Membre du forum Membre actif

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  13. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    non mais de toute façon le gouvernement usa a pas attendue le 11 septembre pour aller massacré des gens au quatre coins de hémisphère sud il ont pas attendue le 11 septembre pour aller saccager le moyenne orient (cause de la naissance d'al qaida )
     
  14. Anarchie 13
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  15. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Mais n'importe quoi Ben Laden a revendiqué l'attentat, je t'ai mis les liens vers les vidéos.
    Puis ça a aucun sens ce que tu dis "le capitalisme a organisé l'attentat". Depuis quand le capitalisme c'est une personne ou même un organisme ? Et c'est toi qui fait un focus sur le fait qu'Al Qaeda est "arabe".
    Puis cette opposition arabe / capitalisme... Pour toi on peut être soit capitaliste, soit arabe mais pas les deux. Bref soit c'est confus pour toi aussi, soit c'est moi qui pige tchi.
     
  16. the black daemon
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  17. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    on voit qu'il est jamais aller au qatar ^^
     
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  18. Sabat
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    Ben Laden a revendiqué l'attentat, je t'ai mis les liens vers les vidéos.
    -> des journalistes et des traducteurs ont étudié les 2 cassettes vidéos, c'est du fake :
     
  19. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  20. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Déjà mais en plus, puisqu'on parle d'Al Qaeda, Ben Laden était un putain de capitaliste issue d'une famille millionnaire.

    Ouais une vidéo de Reopen911... Qui ne cite ni les passages avérés ni ceux qui auraient été fabriqués par la CIA (difficile de se faire une idée donc).
    Je parle pas arabe alors je peux pas te dire le fin mot de l'histoire.
    Mais fondamentalement je ne vois pas ce que ça change. La réponse des US à l'attentat est scandaleuse (attaque de l'Irak, bombardements de populations civiles, banalisation du racisme et du concept de "guerre de civilisation"...). Mais d'autre part Al Qaeda reste une organisation à l'idéologie ultra-réactionnaire et théocratique dont l'implication dans d'autres attentats et l'appel à la haine répété envers "l'occident" est avérée.
    Mais si c'est pas Al Qaeda qui est-ce ? Pour moi c'est clair que ça ne peut pas être le gouvernement américain. Impossible d'un point de vue logistique. Et même moralement, c'est pas impossible, mais très peu crédible. Je suis persuadé de l'instrumentalisation de l'attentat par le gouvernement US (comme par Al Qaeda d'ailleurs et par beaucoup, beaucoup d'autres). Pour moi ça me suffit. A quel point ils l'ont instrumentalisé (ont-ils impliqué à tort Al Qaeda ?) ça ne change rien pour moi. Le gouvernement US est à abattre. Rien que parce que c'est un gouvernement déjà, rien que pour ce qu'il fait de manière totalement ouverte sur le sol des états-unis comme ailleurs. Et rien que pour ce qu'il a fait au moyen-orient de manière ouverte.
     
  21. the black daemon
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    the black daemon Membre du forum Membre actif

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  22. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    de toute façon vue leur situation actuel les usa sont vouée a se péter la gueule
     
  23. ninaa
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  24. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    En tout cas une seule chose est sûre, s'ils se pètent la gueule ça sera pas grâce aux thèses conspirationnistes!
    Un tas de raisons peuvent conduire à remettre profondément en cause le principe même de l'Etat, de l'autorité, du capitalisme. Les scandales petits ou gros n'en ont JAMAIS fait partie.
    ça n'a jamais conduit qu'à exiger d'autres chefs d'Etat, mais francs et honnêtes.
    D'ailleurs vous pourrez constater le peu d'arguments réellement anti-autoritaires et anti-capitalistes dans les discours des obsédés du complot. Même eux ça ne les a pas conduits à s'interroger plus loin que: "et si ce gouvernement nous avait menti"?
     
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  25. tobor
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    [QUOTE="Ouais une vidéo de Reopen911... Qui ne cite ni les passages avérés ni ceux qui auraient été fabriqués par la CIA (difficile de se faire une idée donc)"[/QUOTE]
    Si la CIA fabrique des preuves et témoignages, elle conspire. Te voilà conspi :)

    Ninaa pense que ceux/celles qu'elle qualifie de "conspis" sont sans-doute-qui-sait-peut-être-bien interconnecté/es...
    Connectés en réseau secret mais à quoi faire? À venir troller en exprès les post les plus sérieux et essentiels aux libertaires ? et même le post qui traite de conspirationnisme, ils osent venir y lâcher leur pus. Veut-elle dénoncer une sorte de complot ? Si "oui", Bingo!

    Je n'ai pourtant trouvé aucune mise-en-garde contre les reptiliens, les franc-macs, la planète x, la scientologie, les chemtrails, les pyramides invisibles qu'on nous cache, HAARP, Blue beam, les nazis sur la lune, l'Atlantide au fond des bois, etc...
    Il se trouve que personne ne vient jamais essayer de vous convaincre de quoi que ce soit de vraiment "conspi". Les gens donnent juste leur avis car c'est un "forum". Ici, là, comme le sujet traite de conspirationnisme, vous pensez peut-être avoir un appât-à-conspis en mettant dans votre petit filet tout avis mitigé sur la question, traitement un peu trop binaire de ce qui est avancé par ceux/celles que vous traitez de "conspis". Ils/elles revendiquent juste leur curiosité/incrédulité concernant certains sujets de société qui influencent et envahissent, comme cette merde de 9/11, comme cette merde de vague d'attentats, la société toute entière en rebondissant sur les micro-sociétés et niches peu importent leurs affiliations. En taxant cette curiosité de conspirationnisme, vous avez forcément faut (il faut au moins avancer et soutenir une version de quelque-chose pour être taxable de "conspi" !!!) et vous semblez avoir des idées dogmatiques et étroites.
     
  26. ninaa
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  27. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    J'ai pas dit ça, j'ai même dit tout le contraire.

    Que les conspis attirent d'autres conspis sur les forums c'est un fait, parce qu'ils ont la même monomanie, la même illusion d'avoir trouvé un super-levier révolutionnaire.
    Tu te rends compte, on "démontre" que le gouvernement des USA a menti et hop, miracle! soulèvement général de la population mondiale!
    Alors que même s'ils trouvaient des éléments probants (ce qui est très loin d'être le cas) ça ne pourrait avoir qu'un résultat, réclamer des "dirigeants honnêtes".

    Mais ça ne signifie pas pour autant que ces obsédés soient interconnectés.
    Par exemple je ne pense pas que tu connaisses Sabat, mais forcément en voyant un topic qui traite de la même obsession... ensuite ce topic sera référencé sur les moteurs de recherche et il risque d'en attirer d'autres. Mais qui ne se connaissent pas forcément et n'ont pas forcément "d'intention collective" de troller.
     
  28. Sabat
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    Sabat Membre du forum

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    Je parle pas arabe alors je peux pas te dire le fin mot de l'histoire.
    -> moi non plus mais si les gens qui ont analysé ça disaient n'importe quoi, les obsédés de la version officielle l'auraient signalé.

    Mais si c'est pas Al Qaeda qui est-ce ? Pour moi c'est clair que ça ne peut pas être le gouvernement américain.
    -> On ne doit pas partir d'une conclusion pour ensuite trouver des faits qui semblent la corroborer (comme l'a fait l'administration US avec son rapport de 2004 sensé expliquer ce qu'il s'est passé). On doit partir des faits et les laisser nous mener jusqu'aux responsables.

    Alors que même s'ils trouvaient des éléments probants (ce qui est très loin d'être le cas) ça ne pourrait avoir qu'un résultat, réclamer des "dirigeants honnêtes".
    -> ça voudrait donc dire commencer par virer les dirigeants actuels, ce qui serait déjà un bon début. Et en étant obtus sur ce sujet, vous donnez l'impression de ne pas avoir le courage de l'aborder, et ça discrédite la cause libertaire. Il suffit de dire que ceux qui le souhaitent peuvent s'y intéresser tant qu'ils le font sérieusement.
     
  29. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  30. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Si remplacer des dirigeants par d'autres te semble "un bon début" tu dois baigner dans la joie à chaque nouvelle élection! {content}{content}{content}

    Je pense qu'on a suffisamment expliqué pour quelle raison on n'était pas intéressés pour l'aborder:

    Après si ça amuse des gens d'échaffauder des hypothèses sur tel ou tel scandale possible, tu as raison on n'a pas à se justifier de la manière dont on occupe ses loisirs!
    Les scandales c'est excitant, dans la fiction ou en réalité!
    Tiens moi qui te cause par exemple, ça m'a fait marrer de suivre l'affaire Fillon dans le Canard enchaîné! Juste pour le plaisir de voir un connard suffisant mordre un peu la poussière!
    La différence avec les obsédés du 11 septembre c'est que j'étais tout à fait consciente que ça n'aurait aucune réelle répercussion politique autre que mettre une autre crapule au pouvoir.
     
  31. Sabat
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    Sabat Membre du forum

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    Déc 2017
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    Si remplacer des dirigeants par d'autres te semble "un bon début" tu dois baigner dans la joie à chaque nouvelle élection!
    -> le plus simple, c'est de t'en tenir à ce que je dis, plutôt que d'essayer d'imaginer ce que je pense.

    Je pense qu'on a suffisamment expliqué pour quelle raison on n'était pas intéressés pour l'aborder
    -> chacun fait ce qu'il veut, et croit ce qu'il veut, tant qu'il ne cherche pas à imposer ses croyances aux autres.

    La différence avec les obsédés du 11 septembre c'est que j'étais tout à fait consciente que ça n'aurait aucune réelle répercussion politique autre que mettre une autre crapule au pouvoir.
    -> il y a des obsédés de la thèse officielle, des obsédés d'une des thèses alternatives, et des gens qui n'ont pas de certitudes (et qui peuvent éventuellement s'en foutre).
     
  32. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  33. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Je crois pas que y ait des obsédés par la thèse officielle... Les seuls qui remettent la question du 11 septembre sur le tapis systématiquement même 15 ans après ce sont des obsédés par les thèses alternatives. Et encore, je pense que c'est pas tant la thèse ou les arguments qui les obsèdent mais juste qu'ils croient avoir trouvé un bon filon pour démasquer l'impérialisme états-uniens et la malhonnêteté de ses dirigeants. Comme si un dirigeant honnête valait mieux...

    Ben qu'est-ce-que tu fais alors ? Tu pars de la conclusion "la CIA est derrière l'attentat" ou "le capitalisme" (ce qui n'a aucun sens) et après tu trouves des "faits" qui ne confirment pas du tout ça mais contredisent la thèse officielle (qui est celle de la CIA et par un tour de passe-passe si la CIA défend une thèse fausse c'est forcément qu'elle est responsable des attentats).
    C'est pas ça que tu fais ?
     
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