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Conspirationnisme

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par Anarchie 13, 6 Janvier 2014.

  1. Sabat
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    C'est probablement le capitalisme qui a organisé le 11 septembre et toi, tu penses qu'il ne faut pas s'y intéresser.. :emoji_thinking:
     
  2. ninaa
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  3. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
  4. tobor
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    La simple dénomination "complotiste" est un raccourci qui dispense d'argumenter sous prétexte d'être du côté dominant.
    Il sort volontiers de la bouche de qui se rallie à tout groupe où il en va ainsi et où on passe son temps à couver ses dénominateurs communs pour se sentir soudé.


    N'oseriez-vous imaginer que l'obligation vaccinale qui pèse actuellement en Franchuoillie a été planifiée dans l'ombre entre pharmatruc et gouvernementoc ? Vous avez simplement du mépris à utiliser le mot "complot" par peur d'être taxés de théoricien/nes du complot, de conspis ! Vous limitez le sens de ce mot à ce qui vous arrange pour rendre dérisoire telle ou telle question alors qu'il vaudrait mieux les déboulonner à la pièce en distinguant ce qui est pure affabulation de ce qui peut effectivement relever d'un "complot", ici, d'un arrangement dans l'ombre ciblant la grosse entube de la populace.
     
  5. Anarchie 13
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  6. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    olàlà les vaccins maintenant, c de pire en pire...
     
  7. Sabat
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    Quand on a des doutes sur un sujet complexe, on a le droit de dire qu'on ne sait pas.
    C'est le meilleur moyen de ne pas se tromper.
     
  8. Fanya
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  9. social-démocrate
    les chasseurs de complotistes proches du ps à la conspiracy watch qui font la pub de libertarien et d'idéologues copinant avec les néofafs valent pas mieux que les complotistes

    la "galaxie anti complo" c'est politiquement à chier ?
     
  10. ninaa
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  11. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    OK c'est une perte de temps de "discuter" avec des complotistes. Perso je serais pour laisser Tobor et l'autre allumé délirer entre eux.
    Je rappelle que sur le forum il n'y a pas non plus de supporters de Conspiracy watch.
    Aucune référence à Conspiracy watch sur ce topic!
    Et on est plusieurs à avoir répété que de toute manière, OSEF que ce soit ou non le gouvernement US qui ait fomenté les attentats du 11 septembre!

    Le problème c'est que les conspis sont plus nombreux qu'on imagine et surtout très très militants, car sincèrement convaincus d'avoir trouvé l'alpha et l'oméga de tous les problèmes de l'univers!
    On aimerait bien les ignorer mais on en a souvent plein les pattes, dans les débats, les manifs, les collectifs, sur les forums...

    [​IMG]

    Rien que sur le forum libertaire il faut se cogner de nouveaux spécimens à intervalles réguliers. Tobor n'en est pas à sa première "théorie" farfelue!
    Une question... Anarchie et Technologie...

    Une question... Anarchie et Technologie...

    Bon on pourrait se dire, deux illuminés, ça va encore, on peut juste les ignorer et les laisser patauger dans leur bac à sable. L'ennui c'est que c'est comme les fachos, ces gens là sont une vraie vérole, un obsédé du complot en attire souvent d'autres. Je suis loin d'être toujours d'accord avec tout le monde sur le forum et je vais pas faire semblant au nom de "l'unité collective". Mais y a quand même des limites à ce que je peux supporter et je ne me vois pas cohabiter avec une douzaine de conspis! o_O
     
  12. Fanya
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  13. social-démocrate
    Conspirationnisme

    Auteur : Rudy Reichstadt

    Conspirationnisme

    Co auteur : Rudy Reichstadt

    La Fondation Jean Jaurès est proche du PS.

    Qui est Rudy Reichstadt ?

    En relisant j'ai vu un message de Marc Poïk (page 2) dans lequel il écrit que Michel Collon est marxiste. J'ai ri.
    Collon est un stalinien, défenseur des dictatures Castro, Chavez etc ; a publié Blanrue ; publié par Oser Dire (Blanrue, Le Ribaut, De Brouwer, and co) ; son site Investigaction est une référence pour les facho- et complo-sphères.
     
  14. Fanya
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  15. social-démocrate
    Et pas mal d' anars anti complotistes se compromettent avec des antifas aux idées problématiques ou complètement pourries (antisémites), ou avec des miliitants d'extrême gauche autoritaires notamment trotskistes et staliniens (c'est pareil vous me direz), ou des libéraux pro Israel, voire des anti-deustche, Non-Fides republie du Conspiracy Watch (« Pour la séparation du CRIF et de l’État » : petite histoire d’un slogan complotiste - Non Fides - Base de données anarchistes ) etc

    D'où ma question sur la "mouvance anti conspi".
     
  16. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  17. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Mea culpa, j'avais pas vu ces posts d'anarchie13. Je ne lui fais d'ailleurs aucun procès d'intention, tout le monde n'est pas forcément au courant de qui sont les gens de Conspiracy watch, qui même s'ils sont des ennemis politiques peuvent tout à fait fournir des infos pratiques sérieuses.
    Je ne sais pas non plus si on peut parler de "mouvance", d'autant qu'il existe de moins en moins d'articles anti-conspi. Et tous les anti-conspis ne sont pas forcément proches les uns des autres, ne sont pas tous proches du PS, de staliniens, etc.
    Encore une fois j'aimerais bien me faire une idée plus claire sur cette "mouvance", mais avec des liens vers des sources si possible, comme tu viens de le faire pour Rudy Reichstadt? (même wikipédia ça ira!)

    Reste que les conspis - comme les culs bénis - me font chier, sur le forum ou ailleurs, et pourtant je crois important de ne pas faire d'amalgames.
    Par exemple pour l'instant en tout cas les deux conspis maison, Tobor et Sabat n'ont pas tenu de propos antisémites. Illuminés, mais pas racistes, ni staliniens, ni proches du PS. Pour les conspis aussi je crois qu'il faut être prudent avant de les voir comme une mouvance, comme s'ils avaient forcément des liens entre eux.

    Cela dit tu fais bien de rappeler que les ennemis de nos ennemis ne sont pas forcément nos amis. Chez les antifascistes aussi les anarchistes ne comptent pas que des alliés politiques.
    Ce que le discours anarchiste a de spécifique sur le sujet c'est justement d'affirmer que ça ne change rien à ce qu'on pense de l'Etat et du capitalisme de savoir que les gouvernements fomentent des complots, on ne les combattrait ni plus ni moins s'il s'avérait qu'ils sont responsables de la totalité des attentats imputés aux terroristes islamistes...
     
  18. Anarchie 13
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  19. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    merci ^^
     
  20. Fanya
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  21. social-démocrate
    c'est pas tant les "infos politiques sérieuses" le problème

    encore qu'avec reichstadt ya pas grand chose de "sérieux"
    quand on fait "agent de com" pour taguieff, des libertariens, des sionistes (nationalistes juifs et oui on peut le dire sans se faire taxer d'antisémite)...

    mais la visibilité médiatique
    contre les poids lourds du monde ou de libé on ne peut quasi rien faire
    en revanche contre les poids moyen ou léger comme conspiracy watch ou égalité et réconciliation on peut agir
    en començant par éviter de leur faire de la pub sauf pour les démolir

    notez que égalité et réconcilation aussi peut fournir des "infos politiques sérieuses" sur leur mode de fonctionnement, leurs projets etc
    est ce qu'on va se mettre à publier ce site ici ?
    bien sûr que non
    "infos politiques sérieuses" n'est pas une raison suffisante pour diffuser des sites publiant du "vrai"
    et conspiracy watch et tout ce qui s'y est "lié" de (très) près font partie de ceux là

    punaise taguieff quoi
    le mec copine avec l'extrême droite et reichstadt accepte d'en faire une référence sur son site, et dans un documentaire contre le complotisme et les extrémistes qu'il a scénarisé ?
    aussi crédible que son récent sondage !

    quand soral dit qu'il pleut comme la météo tf1 je vais pas assurer la promo de soral pour autant
    en politique le medium est plus important ou tout aussi important que le message
    conspiracy watch et ses amis sont dans ma "black list" tout comme les rouges-bruns ou des antifas comme quartiers libres qui les critiquent ou encore les enragés qui se compromettent avec conspiracy watch ou des trotskistes et se comportent en salauds (ça c'est hélas valable pour pas mal de gens militants ou non)
     
    Dernière édition: 27 Janvier 2018
  22. Anarchie 13
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  23. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    tu parles à qui ?
     
  24. Fanya
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  25. social-démocrate
  26. tobor
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    "@ toi et @ ninaa"
    ... les deux doigts de la main dans le cul, autant dire les watchers de ce site, tel que c'est une place peu accueillante à la discussion.
     
  27. Anarchie 13
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  28. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    ça dépend avec qui, les antivaccins j'ai pas envie de parler avec eux personnellement. Surtout quand leur première intervention c'est de nous traiter de lâches qui osons pas dénoncer les "complots" par peur d'être catalogué ou carrément d'abrutis qui ignorent qu'il y en a.
     
  29. Sabat
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    la "galaxie anti complo" c'est politiquement à chier ?
    -> en général, ils ne sont pas anti-complot, ils ne font que défendre les thèses qui les arrangent. Ils utilisent l'accusation de complotisme pour essayer de discréditer ceux qui font preuve d'esprit critique, en les mettant dans le même panier que les vrais complotistes. Complotisme, un anathème commode

    c'est une perte de temps de "discuter" avec des complotistes.
    -> Il faudrait séparer le complotiste qui affirme des choses sans avoir de preuve (un peu comme ceux qui affirment sans preuve que le 11 Septembre est un complot ourdi par al-Qaïda) et le sceptique qui ne fait que douter de ce qu'on nous a dit sur un sujet.

    OSEF que ce soit ou non le gouvernement US qui ait fomenté les attentats du 11 septembre!
    -> On s'en fout de savoir si Sacco et Vanzetti étaient innocents ?

    On aimerait bien les ignorer mais on en a souvent plein les pattes, dans les débats, les manifs, les collectifs, sur les forums...
    -> Plutôt que de leur dire qu'ils ont tort de s'intéresser à certains sujets, mieux vaut leur dire de le faire sérieusement.

    on ne les combattrait ni plus ni moins s'il s'avérait qu'ils sont responsables de la totalité des attentats imputés aux terroristes islamistes...
    -> si on découvre demain qu'on s'est fait enfler sur le 11/9, il y aurait surement beaucoup de changements.
     
  30. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  31. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    C'est plutôt de croire qu'une minorité tirent les ficelles d'à peu près tout ce qu'il se passe dans l'ombre.
    Mais le complotisme c'est pas juste quelque chose d'abstrait, il a des manifestations concrètes. Et aujourd'hui, et depuis quelques temps déjà, les cibles privilégiées des complotistes sont le gouvernement américain, les juifs, les sionistes ou la finance.
    De la même manière, il y a des événements qui sont plébiscités par les complotistes comme... le 11 septembre.
    Et d'ailleurs tu prétends ne rien affirmer sans preuve alors que tu as déjà affirmé qu'Al Qaeda n'est pas à l'origine des attentats et que ce serait le gouvernement états-uniens. De plus, contrairement à ce que tu dis, c'est très rare que les complotistes affirment quoi que ce soit, il se contentent de semer le doute et de faire des hypothèses.
    Le principe c'est de jouer sur les biais cognitif, le complotisme mise sur le fait que pas mal de gens politisés fétichisent les états-unis par exemple (négativement souvent). Du coup, le simple fait de proposer des faits alternatifs à la version du gouvernement états-unien qui le mettent en porte-à-faux suffit à attirer leur sympathie. Pas besoin de preuves ni même d'affirmations, la cible des thèses conspirationnistes / confusionnistes s'adresse à des gens déjà convaincus de la fourberie, l'ethnocentrisme et l'immoralité du gouvernement états-uniens et leur jette juste des suppositions en pâture.

    Normalement oui. La répression - et a fortiori la peine de mort - est condamnable en soi.
    perso je ne défends pas que les innocents et les révolutionnaires n'ont pas à être "innocents" aux yeux du droit bourgeois.

    Au contraire je pense qu'il y en aurait sûrement très peu.
     
  32. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  33. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    On se tue à le répéter mais encore une fois y a pas plus sourd qu'un obsédé...
    C'est pourtant simple: aucun scandale, même avéré, avoué, assumé par les gouvernements, n'a jamais provoqué le moindre remous. Je pense à l'affaire des "bébés jetés de leurs couveuses" lors de la première guerre en Irak. Sur le coup ça a vaguement râlé puis très vite hop, oublié, et lors de la guerre suivante la population a de nouveau avalé tous les bobards de la propagande de guerre!

    Ben justement j'aurais bien aimé en savoir plus sur ce qui est lié... Taguieff OK mais les autres?
    après tout sur Radio libertaire on est bien obligés de cohabiter avec Raulin, et ça serait exagéré d'y voir des liens ou une galaxie pour autant! Pareil sur le forum libertaire, tu te sens liée avec Tobor et Sabat parce qu'on est sur le même forum?

    En fait le problème c'est que perso je ne demanderais que ça de pouvoir prendre des infos contre les conspis sur des sites proches de mes idées ou au moins pas trop éloignés...
    Mais voilà comme je le disais des articles pour contrer les délires des complotistes y en a jamais eu tellement, y en a de moins en moins alors qu'eux sont toujours aussi offensifs. Ils s'infiltrent partout où c'est possible, sur les forums mais aussi dans les débats, les collectifs, les luttes, les manifs...

    Dernièrement j'ai vu s'inscrire un complotiste obnubilé par Bielderberg. En plus une semaine plus tôt je m'étais cognée un autre obsédé par Bielderberg dans un débat. Du coup j'ai créé un topic, espérant le décourager:
    Bilderberg, Illuminati... complots vs lutte de classe?
    Anarchie13 m'a fait remarquer que l'article (des Luftmenschen) datait de plusieurs années, j'ai cherché, cherché... et tout ce que j'ai trouvé en effet c'est un article de Conspiracy watch! A l'époque j'ignorais complètement qui ils étaient.

    L'idéal serait de créer un topic sur les anti-conspis chelous, Taguieff et co, les liens entre eux s'ils en ont?
    Et encore plus idéal, trouver des articles anti-conspis par des gens proches de nos idées...
     
  34. Sabat
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    tu as déjà affirmé qu'Al Qaeda n'est pas à l'origine des attentats et que ce serait le gouvernement états-uniens.
    -> j'envisage l'hypothèse. Tu penses que la seule hypothèse qui peux être envisagée, c'est que le 11 septembre est un complot organisé par al-Qaïda ?

    contrairement à ce que tu dis, c'est très rare que les complotistes affirment quoi que ce soit, il se contentent de semer le doute et de faire des hypothèses.
    -> s'il y a de bonnes raisons de douter, ça s'appelle faire preuve d'esprit critique. Tu es contre l'esprit critique ?

    Pas besoin de preuves ni même d'affirmations, la cible des thèses conspirationnistes / confusionnistes s'adresse à des gens déjà convaincus de la fourberie, l'ethnocentrisme et l'immoralité du gouvernement états-uniens
    -> affirmer sans preuve que Ben Laden est responsable du 11 septembre, parce que les arabes sont fourbes et n'ont aucune moralité, c'est donc du complotisme ?

    aucun scandale, même avéré, avoué, assumé par les gouvernements, n'a jamais provoqué le moindre remous.
    -> c'est faux et même si c'était le cas, ce n'est pas une raison pour ne pas essayer. C'est le principe du militantisme.

    Et encore plus idéal, trouver des articles anti-conspis par des gens proches de nos idées...
    -> tu veux des articles anti-conspi ou anti-sceptiques ? Les conspi affirment des trucs sans preuve, les sceptiques ont peut-être raison de se poser certaines questions (à moins de penser qu'on doit croire sur parole ce que disent les gouvernements).
     
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