Chargement...

Violences conjugales : Un exemple avec Bertrand Cantat

Discussion dans 'Féminisme et luttes d'émancipations LGBTQ' créé par kuhing, 8 Octobre 2017.

  1. Un p'tit reportage récent
    sur la lutte contre les violences conjugales en Tunisie

     
    IOH apprécie ceci.
  2. henri belhache
    Offline

    henri belhache Guest

    0
    p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }

    Bonjour,

    Bon, j’ai déjà dit à Anarchie13, que dans ce message j’avais écrit des généralités trop floues et imprécises. Autant pour moi, donc.

    Et c’est vrai que le mot instinct est un terme très difficile à préciser. Souvent fourre tout pour expliquer ce qu’on ne connaît pas. Pour ma part je définirais l’instinct comme « comme une stimulation intérieure qui détermine l'être vivant à une action spontanée, involontaire ou même forcée, pour un but de conservation ou de reproduction ; ou, plus précisément, mode d'activité du cerveau qui porte à exécuter un acte sans avoir notion de son but, et à employer des moyens toujours les mêmes, sans jamais chercher à en créer d'autres. »( définition prise dans le dictionnaire Littré). Ainsi, par exemple, des bébés mammifères,à leurs naissance, qui cherchent spontanément la tétine de leurs mères.Ont-ils conscience de cet acte vital pour eux ? Je ne le pense pas, dans le sens qu’ils ne se disent pas que s’ils ne le font pas ils vont mourir. Alors, on peut toujours dire que c’est un savoir inné, certes, mais pour moi savoir et conscience ne sont pas la même chose. Car pour moi la vraie conscience est liée au langage humain et sa capacité à créer des idées et des concepts.

    Les animaux savent d’une manière innée beaucoup de choses, mais seuls les humains savent qu’ils savent beaucoup de choses. Bref qu’ils réfléchissent sur leurs savoirs à eux, mais aussi sur le savoir des autres animaux. Et au besoin apprennent très rapidement de nouveaux savoirs.

    Pour le dire autrement, sous la forme d’une boutade,jusqu’à preuve du contraire, ( et je risque d’attendre très longtemps), ceux ne sont pas les singes qui étudient d’une manière systématique,scientifique et rationnelle l’espèce humaine mais bien les hommes qui étudient les singes.Sauf, dans des films de science fiction, comme la planète des singes. Mais justement, c’est de la science fiction.

    Bon, je n’ai pas trop envie de parler trop longtemps là dessus, car je sais que le débat sur l’inné, l’acquis et la conscience, est une espèce de boite de pandore sur ce forum, et cela nous éloignerait trop du thème initial de cette discussion.

    Amitié
     
  3. henri belhache
    Offline

    henri belhache Guest

    0
    Et donc, le thème initial de cette discussion est donc bien
    de parler du personnage " Cantat", comme Kuhing l'a dit dans la discussion qui s'intitule " Cantat" .
    Or, moi, je n'ai rien à dire sur un tel individu.
    Il a pété les plombs dans les grandes largeurs............
    Contre une innocente. Son crime est difficilement pardonnable. Que faire contre de tels actes?
    Moi, qui dans ma vie, a participé, parce que tiré au sort, au hasard, à des soi disant "tribunaux populaires",
    légaux, selon la loi française, c'est à dire à être juré citoyen impartial, pour juger " des criminels".
    Quelle foutaise que cela !
    Quand, il s'agit de décider de la vie ou de la mort, de la prison ou de la liberté d'un criminel,
    on reste comme un con, un débile profond, qui fait son choix au hasard, ou à l'instinct.
    Mais pas avec des critères humains.
    Tout cela, parce qu'il faut bien juger...........
    Henri
     
  4. kuhing
    Offline

    kuhing Membre du forum Compte fermé Membre actif

    1 328
    180
    2
    Juin 2017
    Juger un acte sans en analyser la cause est un abus de pouvoir.
    Donc non « il ne faut pas bien juger »
    Cela sous-entend réprimer pour régler le problème.
    Il faudrait plutôt comprendre la racine de l’acte qui agresse l’autre.
    Et si ce problème nous dépasse pour le moment au moins faut-il le définir.

    « ..Tous les juges sont mauvais ..» Albert Libertad
     
  5. henri belhache
    Offline

    henri belhache Guest

    0
    Bonjour,
    Je voudrais vous expliquer un peu plus mon expérience en tant que juré d'assises.
    Et oui, à trente ans, j'ai été tiré au sort par la justice bourgeoise pour juger
    des gens qui avaient commis des meurtres...
    A l'époque, dans les années 80, j'avais depuis longtemps des idées anarchistes bien affirmées.
    Et mon premier réflexe a été de refuser de participer à cette mascarade de justice.
    Mais bon, outre le fait que j'aurais du payer une amende en cas de refus valable de siéger, j'étais tenaillé par la curiosité,
    et j'avais envie de savoir comment cela se passe, de l'intérieur, un procès d'assises.
    Donc, j'ai accepté.
    Bon, dans une des affaires que j'ai eu à juger, la culpabilité de l'accusé était claire. Il l'avais reconnu.
    Il avait tué son meilleur ami, d'une trentaine de coup de couteaux, sous l'emprise de la drogue.
    Toute la question était de savoir s'il pouvait bénéficier de circonstances atténuantes vu l'atrocité de son acte.
    ( Je vous assure que les photos de la victime, que les jurés devaient voir, n'étaient pas belles à voir, une vraie scène de boucherie.....).
    Et bien, je vais vous dire quelque chose qui peut être va en choquer plus d'un.
    Mon opinion de départ était que ce jeune, évidemment, avait des circonstances atténuantes, vu qu'il était sous l'emprise de la drogue. Mais, après avoir entendu le procureur qui était là dans son rôle d'accusateur public, pour enfoncer le prévenu, j'en étais beaucoup moins sûr. Il m'avait presque convaincu que ce jeune étais un monstre.
    Et ce n'est qu'après avoir entendu l'avocat de la défense, qui plaide après l'accusation publique, que j'ai retrouvé
    mes convictions de départ. Évidemment, ce jeune n'étais pas responsable de ces actes.
    Et je pense que beaucoup de membres du jury ont eu la même réaction que moi.

    Tout ça pour dire la force extraordinaire de la parole, lorsqu'un orateur professionnel s'en sert. ( dans ce cas le procureur ou l'avocat). J'ai la conviction, comme les anciens sophistes de l'antiquité grecque, que lorsque l'on sait bien parler, on est capable de convaincre n'importe qui de n'importe quoi. Ce n'est pas pour rien que les grands ambitieux,dans la Rome antique, consacraient tellement de temps à l'art oratoire dans leur jeunesse. Paroles et pouvoir ne font qu'un. Le pouvoir, s'appuyant autant sur l'art de convaincre les indécis que sur la force brute.

    Bon, pour en revenir à mon expérience, aux assises, elle n'a pas été totalement inutile ....
    Dans les délibérations qui ont eu lieu pour juger ce jeune, le président du tribunal qui parle en premier et qui a droit de vote, voulait lui infliger le maximum, soit la perpétuité dans son cas. Et je suis bien sûr que les autres jurés auraient suivi son avis de magistrat professionnel, tellement ils étaient indécis après avoir écoutés les plaidoiries. ( Quand on ne sait quoi penser, autant se ranger à l'avis d'un professionnel).
    Mon rôle à moi, et j'en reste très fier encore aujourd'hui, fut de contrer la parole du président du tribunal qui réclamait le maximum. Et à ma grande surprise, je fus suivi par une majorité des jurés qui accordèrent à l'accusé des circonstances atténuantes. Il écopa de 10 ans de prison. ( Peine plancher inscrite dans la loi, pour l'acte qu'avait commis le jeune.)
    Les jurés n'ayant pas le droit de lui infliger moins, vu qu'il s'était reconnu coupable.).

    Amitié
     
    IOH apprécie ceci.
  6. henri belhache
    Offline

    henri belhache Guest

    0
    ALORS, écoutez cette musique de Génésis, groupe de rock progressif anglais des années 1970 et qui s'intitule: " uncertain weather",
    bref , en français, temps incertains.........
     
  7. Je veux vivre
    Court-métrage réalisé par Pauline Drouet & Loïc Romagny
    2016
    14'


    Attention, c'est hard-core !!!

     
  8. ninaa
    Offline

    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

    11 199
    1 856
    499
    Fev 2014
    France
  9. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Merci allpower de recentrer le débat sur les violences sexistes.

    Je n'ai jamais dit que le machisme était "inné".

    C'est plutôt une question d'éducation.

    Reste à comprendre pourquoi toutes époques et tous lieux confondus les statistiques sont aussi accablantes sur la question des inégalités hommes/femmes, pourquoi ce sont toujours et partout des femmes, dans des proportions qui ne peuvent rien devoir au hasard, qui sont victimes de viol et violences de la part d'hommes.
    Même si "tous les hommes ne sont pas comme ça", même "si ça peut arriver que ce soient des femmes qui battent et violent" (en mode exception qui confirme la règle...).

    Je reste opposée à toute forme de sanction.

    C'est pas en envoyant les harceleurs et violeurs en prison qu'on va arranger le machisme. Si des progrès ont quand même eu lieu c'est plutôt par la communication: films, documentaires, articles, BD, livres, émissions...
    Il y a quelques décennies ils étaient beaucoup plus nombreux à nier les inégalités, à prétendre que "si une femme dit non ça veut dire peut-être ou même oui".
    Je crois que même si ça semble pas gagné il faudrait continuer dans cette direction, expliquer notre vécu, appeler à l'écoute, à l'empathie.
     
  10. pilou-ilou
    Offline

    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

    1 783
    345
    23
    Avr 2016
    Homme
    France
  11. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    je fais remonter ce topic, à cause de l'actualité de Cantat. En fait je sais pas par quel bout appréhender ce problème.
    D'un coté il j'ai la victime et de l'autre ce monsieur qui veut gagner sa vie en chantant. Bien évidemment il faut bien que ce monsieur gagne sa vie pour manger, se loger etc...
    Et d'un autre je me dis que la prison et la justice ne règle aucun problème. La preuve. La victime est pas ressuscitée, et le monsieur ne peut pas chanter. Et en même temps ( comme dirait notre président Micron ) je comprends les proches et les femmes victimes de violences et les familles de femmes mortes sous les coups d'un homme, mari , concubin.
    Personnellement j'irais pas voir ni écouter les chansons de ce monsieur, mais je suis d'accord sur le fait qu'il gagne sa vie.
    Vous voyez je suis super perdu. un peu d'aide de votre part ?
     
  12. Isli25
    Offline

    Isli25 Membre du forum

    46
    6
    1
    Août 2017
    Homme
    France
    Et bien, de mon point de vue, nous devons permettre à tout individu de reprendre une vie de "tous les jours" (je ne dirais pas normale car bon c'est une notion que je déteste, la normalité n'existe pas objectivement en tout cas) si le personnage en question a "réparé" sa faute aux yeux de la société.

    Après, la frontière se situe sur la question de "réparation". Dans le système actuel Cantat à purgé sa peine et est tout à fait dans son "droit" de faire ce qu'il souhaite tant qu'il est réellement repenti et ne commet pas d'autres fautes.

    Du coup, si on interdit à Cantat de faire se qu'il souhaite c'est que l'on refuse à toute personne coupable d'un fait, d'une erreur, de se réinsérer au sein de la société dans laquelle il vit. Est-ce vraiment cela que l'on souhaite ? Pour ma part ma réponse est non.

    Donc, chacun est libre dire s'il ira voir se produire Cantat ou pas (perso' je n'irai jamais le voir non plus) et chacun est libre de se faire une "vision morale" de ses précédents actes. Mais, je pense qu'il est plus difficile d'accepter le changement, le pardon plutôt que de haïr quelqu'un du fait de son passé. Vaste débat en tout cas.
     
  13. pilou-ilou
    Offline

    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

    1 783
    345
    23
    Avr 2016
    Homme
    France
  14. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    oui tout ç fait d'accord avec toi. il faut bien que le personne qui à commis un crime de retrouver une place dans une société, sinon bien sûr il pourra se sentir rejeté. Cela dit individuellement on peut se sentir mal à l'aise de ce coté de recommencer comme si de rien n'était. Je conçois aussi que cela dérange les personnes qui ont à vivre la perte d'un être cher par la faute d'un crime. Je crois que personnellement je crierai vengeance dans un premier temps. De plus c'est con de vouloir se venger je le sais, ça entretient le cercle vicieux de la violence.

    Et on voit bien que la justice et le prison n'a rien réglé en fait. La morte est toujours morte, et il y a toujours des gens qui crient vengeance alors que le monsieur a fait de la prison.
     
  15. Isli25
    Offline

    Isli25 Membre du forum

    46
    6
    1
    Août 2017
    Homme
    France
    Et bien, j'ai vu un échange assez musclé sur "C à vous" de France 5 hier soir avec l'avocat Dupond-Moretti, la journaliste Jahn et une associative Rémy-Lelleu.

    Et je suis assez d'accord avec les propos de l'avocat qui disait que seuls les proches de la victime étaient légitimes pour apporter une critique sur une reprise de la vie "publique" de Cantat du fait de leur chagrin.

    Les autres, c'est juste agir en son âme et conscience et éviter de faire "chier" tout le monde pour des convictions personnelles pouvant être très respectables et que nous n'avons aucun droit pour empêcher de vivre sa vie à quelqu'un comme il le souhaite tant qu'il a payé sa dette envers la société.

    Après, nous sommes tout à fait d'accord que le système juridico-policier n'arrange strictement rien quelque soit l'acte commis. Au mieux, cela ne change rien et dans le pire des cas cela peut entraîner un "cercle vicieux" contre le coupable de l'acte.
     
  16. pilou-ilou
    Offline

    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

    1 783
    345
    23
    Avr 2016
    Homme
    France
  17. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Je suis assez d'accord avec toi. Peut être y a t'il chez les manifestants de gens qui ont perdu un proche dans un crime ? Ca peut, peut être rouvrir une douleur.
     
  18. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
    Offline

    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes Pirate & corsaire Expulsé par vote

    1 004
    109
    0
    Août 2016
    [​IMG]
    Tiens, je tombe sur ce billet d'humeur ; un point de vue à considérer.

    Pour ma part je ne comprends pas, ne veux pas comprendre, ne peux admettre, qu'un tel meurtrier puisse chercher la reconnaissance - l'amour donc - du public et profiter des abjections commises - massacrer une femme à coups de poing - pour augmenter l'attirance morbide de certain(e)s vis à vis de lui.

    Il aurait (pas bien cher mais c'est mon point de vue) payé sa dette à la société.
    Soit mais se pavanner ainsi quand la famille, les proches et d'autres encore ne peuvent voir leurs blessures cicatriser du seul fait de ses apparitions indécentes ... Non.
     
Chargement...
Discussions similaires
  1. Réponses:
    0
  2. Réponses:
    0
  3. Réponses:
    0
  4. Réponses:
    0
  5. Réponses:
    0
  6. Réponses:
    8
  7. Réponses:
    0
  8. Réponses:
    0