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Le sexisme dans la musique

Discussion dans 'Féminisme et luttes d'émancipations LGBTQ' créé par ninaa, 19 Avril 2016.

  1. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  2. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Brassens est souvent à l'honneur dans les compils féministes de citations sexistes. J'ai parlé plus haut de "95 fois sur cent" qui banalise le viol. Je voudrais revenir sur un autre tube de cet artiste fort talentueux par ailleurs:


    Paroles de la chanson Hécatombe par Georges Brassens
    Au marché de Briv'-la-Gaillarde,
    A propos de bottes d'oignons,
    Quelques douzaines de gaillardes
    Se crêpaient un jour le chignon.
    A pied, à cheval, en voiture,
    Les gendarmes, mal inspirés,
    Vinrent pour tenter l'aventure
    D'interrompre l'échauffouré'.

    Or, sous tous les cieux sans vergogne,
    C'est un usag' bien établi,
    Dès qu'il s'agit d'rosser les cognes
    Tout l'monde se réconcili'.
    Ces furi's, perdant tout' mesure,
    Se ruèrent sur les guignols,
    Et donnèrent, je vous l'assure,
    Un spectacle assez croquignole.

    En voyant ces braves pandores
    Etre à deux doigts de succomber,



    Moi, j'bichais, car je les adore
    Sous la forme de macchabé's.
    De la mansarde où je réside,
    J'excitais les farouches bras
    Des mégères gendarmicides,
    En criant: "Hip, hip, hip, hourra!"

    Frénétiqu' l'une d'ell's attache
    Le vieux maréchal des logis,
    Et lui fait crier: "Mort aux vaches!
    Mort aux lois! Vive l'anarchi'!"
    Une autre fourre avec rudesse
    Le crâne d'un de ces lourdauds
    Entre ses gigantesques fesses
    Qu'elle serre comme un étau.

    La plus grasse de ces femelles,
    Ouvrant son corsag' dilaté,
    Matraque à grands coups de mamelles
    Ceux qui passent à sa porté'.
    Ils tombent, tombent, tombent, tombent,
    Et, s'lon les avis compétents,
    Il paraît que cett' hécatombe
    Fut la plus bell' de tous les temps.

    Jugeant enfin que leurs victimes
    Avaient eu leur content de gnons,
    Ces furi's, comme outrage ultime,
    En retournant à leurs oignons,
    Ces furi's, à peine si j'ose
    Le dire, tellement c'est bas,
    Leur auraient mêm' coupé les choses:
    Par bonheur ils n'en avaient pas!
    Leur auraient mêm' coupé les choses:
    Par bonheur ils n'en avaient pas!
    En savoir plus sur Paroles Hécatombe par Georges Brassens - Paroles.net (clip, musique, traduction)

    J'ai longtemps chanté ce titre avec entrain avant de m'interroger sur le sens des paroles.
    Pourquoi les flics sont-ils ridicules? (Imaginez la même histoire mais avec des hommes dans le rôle des tabasseurs: c'est tout de suite beaucoup moins drôle, n'est-ce pas? Et pourquoi?)
    Parce que ces hommes sont dominés et battus par des gonzesses. La honte totale pour des brutes virilistes.
    Au cas où on n'aurait pas compris à quel point cette situation (battus, dominés et humiliés par des créatures censées être plus faibles) est dévirilisante, la conclusion est sans ambiguité:
    ces hommes n'avaient pas de couilles.
    Bien entendu Brassens ne veut pas dire qu'ils souffraient d'un handicap physique, il prend l'expression "sans couilles" dans le sens qu'on lui donne généralement: "avoir des couilles" = avoir du courage (et pas de couilles = lâche, veule, trouillard).

    Remarque complémentaire: ces femmes qui dominent des hommes sont des prolotes, des paysannes. On n'imagine pas non plus le même texte avec comme exemple de "femelles" (SIC) des bourgeoises qui font leurs courses chez Fauchon! Mais des "gaillardes" de la campagne sont souvent ressenties comme moins "féminines" - puisque l'essentialisme sexiste appuie toujours sur ce que serait "naturellement" le caractère féminin: doux, pudique, modéré... - Ces paysannes en revanche sont capables de violences physique et de comportements considérés comme indignes de "vraies femmes": montrer seins et fesses en public, s'en servir pour tabasser des hommes...).
    D'ailleurs dès le départ ces "furies" ces "mégères" se bagarrent sous un prétexte imbécile (des bottes d'oignon, auxquelles elles retournent sitôt le tabassage terminé). La raison pour laquelle elles se livrent à des violences n'est pas franchement présentée comme politique: il semble surtout qu'elles soient en colère parce que les flics ont voulu intervenir dans leur querelle idiote.

    [​IMG]
     
  3. pschrsrgnc
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    Sujet.(tes),verbes & attributs...dans 'un cadre pastoral & populaire, patriarcal...devenant presque 'matriarcal martial' ...sexiste plutôt qu''hymnique'?(C,est un hommage à leur courage de Brassens cette interprétation & ses formes !?)
     
  4. pschrsrgnc
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    pschrsrgnc Guest

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    Mammaire ; la brave Margot et son chat! Une autre complainte élogieuse via les 'muses' de Brassens.
     
  5. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  6. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    L'hommage à leur courage? la chanson donne plutôt l'impression que ces "mégères" (terme insultant dont il n'existe pas l'équivalent au masculin, la colère étant considérée comme "contre-nature" chez une femme) se laissent déborder par leur propre caractère hargneux (au départ elles se "crêpaient le chignon" entre "mégères" "à propos de bottes d'oignon" - motif futile et imbécile).

    Tous les synonymes de "mégère" (chipie, virago, furie...) renvoient à cette idée que des femmes peuvent être violentes et méchantes, y compris physiquement, y compris envers des hommes. Les bourgeoises peuvent être aussi méchantes mais plutôt psychologiquement: l'idée de violence physique renvoie plutôt à des "femmes du peuple". Encore une fois imagine-t-on la même scène avec des bourgeoises qui montreraient leurs (gros) seins et culs en pleine rue et tabasseraient publiquement des hommes?

    Brave Margot: la jeune fille est présentée comme complètement stupide, elle ne se doute pas que les hommes se pressent pour regarder ses seins nus. Scène d'agression sexuelle collective présentée comme plutôt mignonne et marrante. Et pour terminer, encore des femmes présentées comme des "mégères" ("ivres de colère" - débordées par leur propre méchanceté) qui par jalousie tuent un innocent chaton!).

    Je l'ai dit, Brassens a toujours les honneurs de compils de citations sexistes. Thèmes récurrents, la bêtise et la méchanceté des femmes.
     
  7. pschrsrgnc
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    OK; cru,graveleux, paillard,sans conteste ;des poésies
    satiriques misogynes mais:poésie !
     
  8. pschrsrgnc
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    Gorgone,harpie,vouivre,sorcière... et....des mythologies & légendes peu enchanteresses donnant du caractère à des caricatures souhaitées plus doucereuses car elles s'affirmeraient aussi bêtes & méchantes que leur
     
  9. pschrsrgnc
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    ...cohabitants,congénères !
     
  10. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  11. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je t'assure que j'ai rien contre le cru graveleux paillard (j'ai publié cinq romans cochons, pas érotiques, hein, mais carrément porno gluant!).
    "Misogyne" c'est trop mignon, ça veut dire "qui n'aime pas les femmes" après tout chacun ses goûts, non? y en a qui aiment pas les frites ou le chocolat, d'autres qui n'aiment pas les femmes, ça ne se discute pas et ces pétasses de féministes n'ont rien à dire!
    Mais dans ce cas il s'agit de relayer des clichés sexistes, les femmes soit bêtement méchantes, soit juste bêtes, ("en amour on ne demande pas aux femmes d'avoir inventé la poudre" in "Jolie fleur dans une peau de vache") femmes soit frigides, qui devraient subir sans broncher les "assauts" sexuels dont elles n'ont aucune envie, soit nymphomanes,
    trouver rigolo des hommes qui viennent s'exciter en douce les seins nus d'une gamine, parler de "sans couilles" pour dire "sans courage" (alors qu'il voudrait saluer le "courage" de ces "mégères"?) hommes ridicules car dominés par des gonzesses (ils seraient bien moins ridicules si dominés par d'autres hommes...)?

    Et aussi cette chanson anti-féministe (extrait):

    Sous les coups de boutoir des ligues féministes
    La moitié des messieurs brûle d'être onaniste,
    L'autre d'aller s' faire enculer.

    A force d'être en butte au tir des suffragettes
    En son for intérieur chacun de nous projette
    D'hélas aller s' faire enculer.

    Quand on veut les trousser, on est un phallocrate,
    Quand on ne le veut point, un émul' de Socrate,
    Reste d'aller s' faire enculer.

    Qu'espèrent en coassant des légions de grenouilles ?
    Que le royaum' de France enfin tombe en quenouille,
    Qu'on coure aller s' faire enculer ?

    Y a beaux jours que c'est fait devant ces tyrannettes,
    On dans' comm' des pantins, comm' des marionnettes
    Au lieu d'aller s' faire enculer.

    Pompadour, Montespan, La Vallière et j'en passe
    Talonnèrent le roi qui marchait tête basse
    Souhaitant aller s' faire enculer.

    A de rar's exceptions, nom d'un chien, ce sont elles
    Qui toujours min' de rien déclenchent la bagatelle ;
    Il faut aller s' faire enculer.

    Oui la plupart du temps sans aucune équivoque
    En tortillant du cul ces dames nous provoquent,
    Mieux vaut aller s' faire enculer.

    Fatigué de souffrir leur long réquisitoire
    Ayant en vain cherché d'autres échappatoires,
    Je vais aller m' faire enculer.

    D'à partir de ce soir cessant d' croquer la pomme
    J'embarque pour Cythère en passant par Sodome,
    Afin d'aller m' faire enculer.

    Afin qu'aucun' de vous mesdames n'imagine
    Que j'ai du parti pris, que je suis misogyne,
    Avant d'aller m' faire enculer

    https://www.senscritique.com/liste/Sexisme_decomplexe_Musique/974800
     
  12. Denis
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    Denis Membre du forum Membre actif

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  13. libertaire, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Tiens et celle que tous les noëllards vont chanter :
    "Et tu tapes tapes tapes c'est ta façon d'aimer
    Ce rythme qui t'entraïne jusqu'au bout de la nuit
    Réveille en toi un tourbillon de folie"

    Décryptons bien svp!!!
     
  14. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  15. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Il me semble qu'ils ne parlent pas de taper sur une femme mais dans leurs mains?
     
  16. pschrsrgnc
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    pschrsrgnc Guest

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    Lubricité,pornocratie,érotisme,...diffèrent (à mes sens) tout comme anarchiste, libertaire et libertinage se côtoient comme affirmations successives mais distinctes.

    Dépeintes défavorablement par des 'lexiques salingues' reflétant ces clichés érodant les bonnes consciences, j'y consens des expressions, même peu élogieuses,qui débrident ,bousculent,par leurs impacts la bienséance requise.
    Ces 'antithèses féministes' révélatrices s'abordent, se 'référencent' et ...coexistent parmi une multitude d'interprétations !
     
  17. Denis
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    Denis Membre du forum Membre actif

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  18. libertaire, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Justement Ninaa, il te semble qu'il parle de taper dans leurs mains !
    C'est vrai !
    Rien n'est cependant précisé : aussi libre cours à la créativité subjective
    de l'écoutant (n'est-ce pas plus dangereux ?)
    anecdote perso : il y a 4 ans, le 24 décembre, les voisins faisaient leur
    réveillon ; 3 enfants dont un de 6 mois.
    Participant de fait à la sonorité de l'événement, retentit la fameuse chanson
    "et tu tapes tapes ..." ;
    Dans cette famille là on mime la chanson en dansant ; bilan : bagarre générale
    dans la famille, intervention de la gendarmerie, départ de madame et de ses
    3 enfants en pleine nuit .... sans doute la goutte d'eau créative oui !!!
    Ne vaut-il pas mieux un texte assassin et révoltant à la "saint valentin"
    au moins où tu sais les choses
    qu'un texte ne disant de quoi il retourne et laissant libre accès à tous les
    délires et interprétations !

    Brive la gaillarde : je la vis comme une cocasserie cette chanson !
    une "Laurel et Hardy" une " Keaton".

    Sans être fanatique de Brassens, d'autres chansons vont dans l'autre
    sens : celui du respect inconditionnel de la femme (chez Jeanne) !
    Le sens de la gaudriole a son droit d'être tant qu'il ne dépasse pas
    (et on y revient) certaines limites accrochées à des valeurs que nous
    défendons, compagnonnes et compagnons.

    Je pense aussi à Perret : le zizi, le cul de Lucette, les baisers, ...
    et Lily, Mon p'tit loup, riz pilé .....

    D'ailleurs certains textes révolutionnaires ne font pas dans la dentelle
    non plus.

    Ce que je veux simplement dire, c'est que nous ne devons pas manquer
    de vigilance pour dénoncer les atrocités évidentes mais aussi celles subversives
    balancées par les médias et qui passent, passent, et repassent ........

    Bien à toi
     
  19. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  20. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Les auteurs ne sont pas responsables d'une mauvaise interprétation...
    Par exemple les Beatles n'étaient pas responsables de l'interprétation que Charlie Manson a fait de Helter Skelter (qui selon lui aurait été à l'origine de son idée de massacre de Sharon Tate et ses amis!)
    Les gens se bagarrent souvent dans les réunions de famille et à mon avis les chansons cucul la praline n'y sont absolument pour rien!

    Bien sûr il y a aussi cet aspect là. D'ailleurs moi même j'ai mis longtemps à comprendre pourquoi j'avais un gros malaise en l'écoutant. Le côté "cocasse" ne justifie pas les sous entendus sexistes. D'ailleurs j'ai expliqué plus haut pourquoi justement c'est si cocasse: des hommes dominés et battus par des "mégères" (un mot très insultant pour parler d'une femme "méchante, acariâtre, colérique" qui n'a pas son équivalent masculin puisque l'agressivité est valorisée chez les hommes) il n'y a rien de plus ridicule! Imagine la même chanson avec des hommes qui se bagarrent avec les flics, c'est tout de suite moins "cocasse", non?
    Pour quelle raison, à ton avis?
    Pour quelle raison en général les hommes qui se disent battus par une femme déclenchent souvent l'hilarité?
    Et un homme "qui n'a pas de couilles" c'est le comble du minable (puisque "avoir des couilles" = avoir du courage, merci pour nous les femmes qui n'en avons pas!)

    Je ne vois pas en quoi ces chansons sont sexistes?
    Dans "Le cul de Lucette" Pierre Perret dit: "
    Vous messieurs dans la rue
    Quand vous matez un beau cul
    Vous murmurez bon sang de bois
    Quel beau derrière elle a"
    En savoir plus sur Paroles Le Cul de Lucette par Pierre Perret - Paroles.net (clip, musique, traduction)

    Si le mec se contente de murmurer c'est OK, on ne peut pas empêcher les mecs de penser quand même! Ce serait très diférent si Perret avait dit: "quand vous dites à une femme dans la rue "bon sang de bois quel beau derrière tu as", dans ce cas il s'agit d'une agression, est-ce que tu vois la différence?

    Je l'ai pourtant dit et ce n'est pas une blague: j'ai écrit moi même des romans si cochons que l'un d'eux a même été interdit en Suisse, en Belgique et à la Samaritaine (quand les vendeurs ont trouvé un mec qui se branlait en le lisant dans le magasin). Donc je ne suis absolument pas choquée par les chansons paillardes. Mais les clichés sexistes des chansons de Brassens, la banalisation du viol de 95 sur cent c'est un tout autre problème.

    Je n'en doute pas sur le principe! Aurais-tu des exemples?
     
  21. mc²
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    mc² Membre du forum Compte fermé

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    Je vois pas en quoi la chanson "Jeanne" irait dans le sens du respect inconditionnel de la femme.
    Par contre je vois bien en quoi la chanson "Les casseuses" n'y va pas:
     
  22. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  23. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Faudrait savoir: dans "quatre-vingt quinze fois sur cent" Brassens se dit convaincu que les femmes n'aiment pas baiser (sauf quand elles "souffrent de nymphomanie chronique" et font dans ce cas (maladie mentale, donc...) "passer à leurs admirateurs de fichus quart d'heures"... Et tout à coup il nous apprend qu'avec lui sa femme (ce "bâton merdeux"...) serait "comblée".
    En règle générale les femmes devraient-elles se réjouir qu'on ne les injurie, menace ou humilie pas tout le temps, que de temps en temps ces messieurs daignent admettre que "des gonzesses y en a aussi des bien"?
    Du genre de Jeanne par exemple, "mère universelle"?
    Bref "la maman ou le baton merdeux"?
     
  24. Denis
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    Denis Membre du forum Membre actif

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    Sept 2017
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  25. libertaire, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire
    D'abord bonjour et erratum :
    Lorsque je dis "D'ailleurs certains textes révolutionnaires ne font pas dans la dentelle
    non plus." mille excuses je voulais dire textes populaires.

    Je n'ai pas l'impression de tenir un discours contradictoire avec toi.
    Je m'interroge juste sur (souviens-toi, nous avons eu grosso modo la
    même discussion sur l'humour et l'ironie) : à partir de quand un texte
    est sexiste, un auteur est sexiste ?
    Je suis respectueux de la dignité humaine et reste vigilant.
     
  26. kuhing
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    kuhing Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Ça craint.
     
  27. IOH
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    IOH Membre du forum

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    Avr 2017
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    pour moi la chanson 95*sur100 est plutôt au déshonneur des hommes qui n'arrive que très peu à satisfaire les femmes.
     
  28. kuhing
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    kuhing Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Toutafé.
     
  29. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  30. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je pense avoir déjà détaillé en quoi ce texte était:
    1) essentialiste; si les femmes ne prennent pas de plaisir au lit c'est avant tout parce que "par nature" elles n'aiment pas la baise. Contrairement aux hommes chez qui elles susciteraient "tant de passion brutale".

    2) banalisant le viol conjugal. Que doit faire une femme si elle n'a pas envie de faire l'amour avec son mari? Dire "non"?

    ça c'est une réponse de pétasse féministe... la réponse de Brassens c'est "chantez in petto" (autrement dit: souffrez en silence).

    Je comprends que ce soit difficile de gérer l'ambivalence: je comprends que ce soit difficile de se dire que ce chanteur talentueux, d'allure si sympathique, a pu dire pas mal de saloperies, qu'il n'était pas seulement "misogyne" mais odieusement sexiste.

    Déjà quand une femme dit qu'elle ressent des propos comme sexistes on peut être attentif, à l'écoute de ses arguments, c'est ce que tu as fait et je t'en remercie...
     
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