Antisémitisme de gauche

Un forum est aussi pour échanger des points de vue.
Parfois on peut trouver que c'est de la masturbation intellectuelle, parfois il s'agit aussi d'échanges d'idées.

Les gens qui se disent libertaires et dérivent vers des tendances antisemites n'en ont que faire de ton opinion pour savoir s'ils sont toujours libertaires ou pas. Pour eux c'est toi qui ne l'est pas.
Il suffit de voir ce que disait le gars du mouvement autonome défenseur du PIR et de Bouteldja sur ce forum même pour s'en apercevoir.

Quant au "leader charismatique" ( même si c'est pas le sujet ) il me semble que tu as une vision un peu angelique de la question.
Peut-être y aura-t-il un sujet spécifique pour développer.

 

Quand on a une révolution, une guerre, ou d'autres trucs ultra violent, c'est toutes les personnes qui participent à la chose qui risquent de commettre des actes irréparables qu'ils n’auraient jamais fait en temps normal.
Ne pas oublier dans votre débat l'époque. L'anti sémitisme était fort présent jusqu’en fin 45 et la découverte de l’horreur de la Shoah. Il avait disparu durant des années mais là il renaît avec la montées des extrêmes droite mais pas que eux.
A chaque crise économique ils faut des sorcières à brûler pour satisfaire le peuple et le distraire de la réalité capitaliste. Un jour ce sont les juifs, le lendemain les musulmans, un autre les pauvres, leur collection n'est pas en manque.

Quand à l'antisémitisme de gauche si oui elle n'est pas anti sémite malheureusement nombre d'individus qui se prévalent d'être de gauche le sont comme on y retrouve aussi des racistes.
La frontière est souvent mince on le voit avec ces électeurs communistes qui passent au front nationale.

 

Une partie du gouvernement est classable à l'extrême droite. Dans un Etat fasciste, la contestation est fusillée, ce qui n'est pas trop le cas en Israel.

Pour moi c'est biaisé de se dire antisioniste dans une perspective anarchiste. Perso je ne me bats pas contre le nationalisme juif, basque ou breton, mais contre le nationalisme tout court. Mieux : pour l'anarchie même si j'y crois pas. Et vu par qui le mouvement antisioniste est commandé et/ou infiltré (antisémites, conspis, extrême droite, maos, staliniens,...) c'est courir le risque d'y être assimilé.

 

Pourtant c'est un fait que l'écologie est elle aussi pilotée et infiltrée par des réactionnaires de tout bords, dont entre autres l'extrême droite qui a aussi son courant survivaliste.
Les anthroposophes surfent aussi sur la mode écolo/bio/vegan...

Ya une discu sur le sujet : Ecologie et extrême droite

 

Sur quelle planète l'antisémitisme a-t-il disparu après la fin 45 ?

 

Rumeurs persistantes: Dauvé, Quadruppani, Delteil, Perrault, Maurice Rajfus... antisémites et négationnistes?

La rumeur "Dauvé négationniste" a pour origine l'auteur de polars Didier Daeninckx.
Je me rappelle bien l'affaire Dauvé-Quadruppani et les dénonciations de Didier Daeninckx (à l'époque je faisais partie des auteurs de la Baleine et je connaissais bien Quadruppani) et je tiens à mettre en garde: "Didier Dénonce" (comme on l'avait surnommé en raison de sa rage de délations la plupart du temps mensongères...) n'est PAS DU TOUT une source d'information fiable!

Dauvé n'a jamais nié le génocide juif mais l'a comparé aux horreurs du capitalisme, avant de revenir sur ses propos:

Pour ceux qui voudraient se documenter sur cette affaire, la défense de Quadruppani:
Daeninckx, ou la calomnie pour vocation - Serge Quadruppani

Daeninckx, ou la calomnie pour vocation - Serge Quadruppani

Si on devait se fier à Daeninckx Maurice Rajfus (fils de déportés, rescapé de rafle...) serait antisémite et négationniste!

MISE AU POINT

Sur les calomnies de Daeninckx en général et sur Dauvé en particulier:

L’affaire Daeninckx | Planète sans visa

 

Le degré d’antisémitisme d’aujourd’hui n'a rien à voir avec ce lui d'avant 45. Avant 45 nombre étaient antisémite et même parmi les anarchistes. Il faut regarder ces périodes des années trente et de guerre ou cet antisémitisme était fort marquant. Actuellement on confond plus l'antisémitisme au rejet de la politique de colonisation avec Israël. Ce n'est plus cet antisémitisme ou , comme actuellement avec l'islamophobie, nombre de personnes accablaient de tout les maux les juifs. Je ne nie pas qu'il existe encore , malheureusement, mais il est bien moindre depuis 45. Je t'invite à aller parler avec ces personnes qui ont aider les juifs en cette période de guerre, si tu en trouves encore , et ils t'expliqueront cette société carrément antisémite qui existait alors.

 

En tout cas ce serait plour le moins exagéré de dire que l'antisémitisme avait "disparu"...

Un article intéressant sur le sujet:

Pour lire l'article en entier:

http://www.cairn.info/revue-les-cahiers-de-la-shoah-2001-1-page-171.html

 

L'anti sémitisme n'a pas disparu et il est plus marquant en France que dans d'autres pays. Il serait bon de se poser la question du pourquoi la société française n'a su évoluer sur ce sujet. Je serait curieux d'avoir l'avis de nos compagnons québecois sur le sujet par rapport à chez eux. En Belgique une personne qui se déclare antisémite est regardée comme une extra terrestre simplement du fait qu'il faut être fada et avoir un esprit très réducteur pour être antisémite.

 

Si on devait se fier à ce que les gens disent d'eux mêmes le racisme en général aurait réellement disparu...

 

Le racisme n'a pas disparu et ils ont échangé l’antisémitisme avec l'islamophobie.

 

Un souvenir qui m'a marqué: je sais pas si ça éclairera ou fera avancer votre débat. Fin 2013, j'ai commencé à écrire un roman. Je me suis mis sur un forum d'écriture qui avait l'air convivial pour y trouver de l'aide: corrections des fautes, relecture, commentaires etc.
Pour la petite histoire l'aide à l'écriture ou la re-lecture s'est révélée complètement nulle: je n'ai trouvé que des dilettantes et des velléitaires de l'écriture et littérature sur ce forum. Bref ça m'a aidé en rien... Pour la petite histoire j'ai fini par trouver une éditrice qui a accepté de l'éditer en e-book donc numérique et là depuis l'été elle a trouvé une combine qui permet de l'éditer en format livre donc il existe en livre, publié exemplaire par exemplaire à la demande sur Amazon ce qui évite le problème des invendus.
Je reviens à mon histoire de départ. J'allais fréquemment sur ce forum pour thatcher ou essayer de le faire. Il y a eu brusquement en 2014 l'affaire Dieudonné et son spectacle qu'on peut sans exagérer qualifier d'antisémite. Du coup a commencé sur ce forum d'écriture une succession de posts et c'était fou: les posts antisémites se succédaient les uns aux autres suivis par des posts assez djihadistes. On sentait poindre quelque chose, me suis-je dit à ce moment jusqu'au jour où quelqu'un a publié un texte très nettement antisémite et négationniste dans l'esprit de Dieudonné, texte qui devait selon lui faire partie d'un roman.
Scandalisé j'ai demandé à ce qu'il soit retiré ce qui n'a pas été le cas: au contraire ce texte au nom de la liberté de parole semblait susciter une certaine adhésion voire ferveur. Les posts à teneur antisémite succédaient toujours à des posts à teneur djihadistes: un an après il y a eu en Janvier 2015 les attentats de Charlie Hebdo qui ont été suivis par d'autres que tout le monde connaît.
Voilà. Une histoire édifiante je trouve: pas une des meilleures bien sûr mais édifiante quand même!

 

Le sujet étant l'anti sémitisme et la gauche regardons de ce coté là. Une des pistes à suivre est peut être du fait que culturellement le peuple juif est bon commerçant. Ils ont toujours voyagé et fait du commerce ce qui pour eux j'imagine est un moyen d'émancipation. Mais le commerce étant associé au capitalisme c'est là que se pose le hic. La gauche relève principalement du marxisme qui lui relève d'une bonne partie de la culture protestante de par la volonté d'une société travailleuse et soumise à l'autorité. Ce sont là deux points qui s'affrontent car un commerçant est un individu qui se veut libre de faire et donc si il ne rejette pas le travail il rejette une certaine forme d'autorité.
Je dis ceci mais ce n'est qu'une piste à peut être suivre pour comprendre cette gauche antisémite.
A ceci s’ajoute que le commerçant est bourgeois et on sait que la gauche à une haine envers la bourgeoisie. Si on y a joute qu'une franche de la gauche, les communistes staliniens et autres, n’ont pas peur d'exterminer les capitalistes forcément ils n'ont pas peurs d'exterminer les juifs qui représentent ce capitalisme.
Il serait peut être intéressant de s'intéresser à la culture juive et ce que le judaïsme lui a apporté en confrontation avec la culture protestante et ce qu'elle a apporté à cette gauche.

 

"L'antisémitisme a disparu", puis "Le degré d’antisémitisme d’aujourd’hui n'a rien à voir avec ce lui d'avant 45. " et puis "L'antisémitisme n'a pas disparu et ils ont échangé l’antisémitisme avec l'islamophobie."

Ca sent à peine le foutage de gueule.

"Le degré d’antisémitisme d’aujourd’hui n'a rien à voir avec ce lui d'avant 45." ?
Quel degré ?
Est-il plus ou moins élevé ?
Dans quel(s) coin(s) du globe ?
Sur quelle(s) étude(s) sérieuse(s) tu te bases pour affirmer cela ? J'ai envie de dire aucune.

 

Toi tu n'as pas regardé l'anti sémitisme d'avant 45 il était bien plus présent dans la société. Et encore une fois c'est typiquement français cet anti sémitisme à un tel niveau en 2017. La question est pourquoi. J'avoue ne pas avoir de réponse. Je ne l'est ai plus mais des articles sont passé là dessus et démontraient bien ce phénomène de la France avec l'anti sémitisme.

 

Dans Par delà le Bien et le Mal, Nietzsche vilipende les antisémites qui cherchent à limiter l’immigration juive en Allemagne et témoigne d’une certaine fascination à l’égard du peuple juif: « ‘Pas un Juif de plus ! Portes closes pour les Juifs, avant tout à l’Est et aussi en Autriche !’ Tel est le vœu instinctif d’une nation dont le type ethnique est encore faible et indécis et qui craint qu’une race plus forte ne vienne l’effacer ou l’éteindre. Or les Juifs constituent sans aucun doute la race la plus forte, la plus résistante et la plus pure qui existe actuellement en Europe ; ils savent s’imposer même dans les conditions les plus dures grâce à de mystérieuses vertus qu’on voudrait maintenant qualifier de vices, grâce surtout à une foi décidée qui n’a pas à éprouver de honte en présence des idées modernes. »
On voit bien au travers de cette phrase comment le mythe d'une race aryenne présentant ces mêmes caractères, fantasmatiques bien sûr, a pu ce développer et prospérer en Allemagne avec l'apparition d'une biologie racialisante au XIXème siècle

 

Si je me rappel bien, Raoul Vanegeim dont certain connaissent le travail, disait que l'antisémitisme c'était le socialisme des imbéciles...

 

Tu pourrais donner le contexte?

 

autour d'une bière, lorsqu'on lui demanda ce qu'était pour lui l'antisémitisme

 

Je suppose que tu n'étais pas personnellement présent autour de cette bière, donc pourrais-tu dire de quel texte tu as tiré cette citation?