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Conspirationnisme

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par Anarchie 13, 6 Janvier 2014.

  1. Sabat
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    Sabat Membre du forum

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    Le lien avec le conspirationnisme, c'est que Bronner et plusieurs zététiciens prétendent le combattre alors qu'ils le font très mal, ils sont même contre productifs. Ils sont trop naïfs pour envisager qu'un gouvernement nous cache des choses.
     
  2. shub
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    shub Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Pas la première fois. Et l'affaire Boulin où des membres des ex-Comités d'Action Civiques les nervis et barbouzes de De Gaulle sont ou ont été impliqués semble-t-il ? A l'époque on disait que le jeune député Charles Pasqua était très impliqué. Ils ont été dissous car ils semblent qu'ils partaient dans la nature et avaient une propre autonomie hors du contrôle de l'Etat de l'époque, un genre de milice qui avait son propre réseau hors de tout contrôle. On n'a jamais su et il y a des choses que le public n'a pas intérêt à savoir surtout dans notre chère République. C'est pas de la parano juste une connotation: comme dans l'affaira Ben Barka l'opposant marocain qui a été arrêté sur le boulevard Saint-Germain devant plein de témoins par de soi-disant officiers de police brandissant une vraie ou fausse carte. Et assassiné dans un pavillon de banlieue avec l'aide du général Oufkir sbire de Hassan II venu exprès du Maroc,lequel a fini après dans un accident d'avion au Maroc pour le moins curieux et inexpliqué...
     
  3. pschrsrgnc
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    pschrsrgnc Guest

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    La zététique cultive l'art du doute.C'est sa définition. Rien,des sciences cartésiennes plutôt des théories aléatoires, des sciences parallèles.
    Facile d'y trouver des thèses conspirationnistes derrière ces paravents.
    ( 'Luik' est à proximité de l'enclave Néerlandaise et de l'Allemagne, on y trouve aussi des gaufres fourrées etc....,C'est établi,pas de surprise.)
    Que des grandes puissances veuillent exploiter les catastrophes naturelles comme armes,que des fibres permettant l'induction soit larguées, que des élitistes compromettent des populations pauvres en vue d'éviction, que des 'gourous psychanalytiques' influencent les courants de pensées... etc,etc....les psychoses,étant tous 'névrosé. e.s' légèrement à la base, vont avoir bon train.
    Bientôt ; un.e kebla de Laponie, déguisé. e en Chinois de New-York muni d'un passeport Suisse à bord d'une locomotion non-réglementée en Espagne nous dira que....Mmmh:le scepticisme d'aventure prolixe face à des incongruités me laisse perplexe !
    Faut il tout croire ?
     
  4. Sabat
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    Sabat Membre du forum

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    Déc 2017
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    Il ne faut croire que ce qui est démontré. Quand on nous dit que Robert Boulin s'est suicidé, on doit rester sceptique tant que ça n'a pas été démontré. C'est pareil quand on nous dit que l'attentat de Karachi a été organisé par al-Qaïda. En gros, on doit s'en tenir aux faits.
     
  5. shub
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    shub Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Juil 2017
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    Retrouvé noyé dans une étang à Rambouillet de 60 cm d'eau avec des hématomes sur le visage et des fractures ?? Avec des résultats d'autopsie qui ont bizarrement disparu de la morgue et chez le médecin légiste quelques jours après ? Sans compter des personnages mystérieux le lendemain qui arrivent à son domicile, se font passer devant sa femme pour des enquêteurs et hauts fonctionnaires et qui font main basse sur des documents sans doute compromettants dans son bureau qu'ils ferment à clé ? J'ai un peu suivi cette affaire et 30 ans après sa femme et la famille ont demandé qu'on rouvre l'enquête mais malheureusement il semble pas qu'il y ait des éléments nouveaux. J'ai suivi un peu cette affaire et des gens disent avoir aperçu Robert Boulin avec des gens dans sa voiture alors qu'il se rendait en forêt de Rambouillet.
    Non là c'est plus que louche: je suis pas adepte du conspirationnisme ni du complotisme mais trop éléments bizarres dans cette affaire... Uune émission y a été consacré dans 13h30 Le Dimanche sur A2 avec Delahousse qui est pas réputé pour être un farceur. A savoir si on saura un jour la vérité !
     
  6. Sabat
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    Sabat Membre du forum

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    Déc 2017
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    Je suis d'accord pour Boulin, et c'est pareil pour Kennedy ou pour le 11 septembre. Tant que les preuves qu'on nous donne ne sont pas assez solides, on peut douter. Ce qui n'est pas rationnel, c'est de continuer à douter alors qu'il n'y a pas de raisons de contester ce qu'on nous dit.
     
  7. IOH
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    IOH Membre du forum

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    «Vouloir tout traiter en cachette des citoyens, et vouloir qu’à partir de là ils ne portent pas de jugements faux et n’interprètent pas tout de travers, c’est le comble de la stupidité »Spinoza

    "Mais il y a deux faces au débat, et s’il y a lieu de comprendre le mécanisme qui fait voir des complots partout, il y a lieu symétriquement de comprendre celui qui fait voir du complotisme partout. Or ni l’existence — réelle — de délires conspirationnistes ni l’intention disqualificatrice, quoique massive, ne rendent entièrement compte de l’obsession non pas pour les complots, mais pour les complotistes — un complotisme anticomplotiste, si l’on veut… Si cette nouvelle idée fixe trouve si bien à prospérer, c’est aussi parce qu’elle trouve une profonde ressource dans des formes de pensée spontanées à l’œuvre dans un milieu : le milieu des dominants, dont les journalistes, qui aux étages inférieurs en occupent les chambres de bonne, sont à leur tour imbibés comme par un fatal dégât des eaux." LORDON dans le monde diplo
     
  8. the black daemon
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    the black daemon Membre du forum Membre actif

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  9. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
  10. Sabat
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    L'idée, c'est de ne pas confondre le complotisme (le fait de défendre une thèse sans preuve) et le scepticisme (le fait de douter de ce qu'on nous dit).

    Par exemple pour le 11 septembre, certains affirment que c'est un complot organisé par al-Qaïda mais ça n'a pas été démontré, et c'est peu probable. Les soraliens disent que c'est un complot juif. Alors qu'on devrait plutôt accuser le capitalisme et son bras armé.
     
  11. Tes théories sont assez chelous (voire plus !)
    De plus, tu ne postes que sur ce sujet, ce qui rajoute, selon moi, un certain doute quant à ta venue ici !
    M'enfin, je reste pour l'instant sur le doute, même si d'après moi, t'es vraiment chelou !
     
  12. Sabat
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    Ce que je trouve chelou, c'est qu'on ne parle pas plus de ce sujet ou d'autres, au prétexte que ce serait du complotisme. Alors qu'on sait que c'est une accusation qui sert justement à discréditer ceux qui font preuve d'esprit critique.
     
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  13. ninaa
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  14. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Histoire de lever (ou non...) les doutes d'allpower, que je partage... sur quels éléments concrets - sites, articles, livres, documentaires... t'appuies-tu pour tes explications "alternatives" de ce qui s'est passé le 11 septembre?
     
  15. Sabat
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  16. Un poco prétentieux, isn't it ?
     
  17. Sabat
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    Je ne disais pas ça pour moi mais pour tous ceux qui refusent de croire sans preuve ce qu'on leur dit.
    Evidemment il y a de vrais complotistes, il y a des gens qui croient tout ce qu'ils trouvent sur internet. Sauf qu'il y a aussi des gens qui croient tout ce que disent les gouvernements. Et l'esprit critique, c'est justement de trouver le juste milieu.
     
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  18. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  19. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Chercher un "juste milieu" n'est en aucun cas une méthode pertinente. Dans AUCUN domaine ça n'a jamais aidé à se faire une idée plus claire! Est-ce que tu chercherais un "juste milieu" entre les idées du GUD et celles des antifascistes???

    Dans ce cas précis, "Juste milieu" entre quoi et quoi?
    Les antisémites et le gouvernement? Les conspirationnistes délirants et les anti-conspirationnistes?
    Je l'ai dit, je ne crois pas aveuglément à ce que disent les gouvernants, le problème ce n'est pas le doute mais les affirmations sur la base de pures hypothèses. On peut douter de tout, pourquoi pas de la mort de Johnny Hallyday (je pense que ça va venir si c'est pas d'ailleurs déjà fait), et surtout des déclarations des gouvernements.
    Mais dans le cas du 11 septembre par exemple, on peut se demander quel intérêt le gouvernement aurait eu à mentir? Pour cacher quoi? Qu'ils auraient eux mêmes commandité cet attentat?
    Les sites comme hoaxbuster ne croient pas non plus aveuglément ce que disent les gouvernements:

    11 septembre : 10 ans de rumeurs | HoaxBuster - Vérifier l'information en circulation sur le web

    Pour ma part, je dirais que je ne suis pas totalement convaincue de l'implication de Ben Laden dans cet attentat. Et je suis bien certaine que cet attentat et son attribution à Ben Laden a été une aubaine pour servir de prétexte à la guerre en Afghanistan et au Patriot act.
    En revanche je n'ai aucune raison de douter que des avions aient été pris en otage par des terroristes islamistes ni que les tours se soient écroulées.

    L'article que tu as posté se contente de généralités très vagues: il ne faudrait pas croire aveuglément ce que disent les gouvernements, il existe bien des complots...: je n'ai jamais dit le contraire (et hoaxbuster non plus, voir ci dessus). Toi même tu restes uniquement dans les généralités:
    De quelles preuves veux-tu parler? En quoi exactement ces preuves ne seraient-elles "pas solides"? Impossible de se faire une idée tant que tu ne seras pas plus précis.

    Donc je répète ma question: c'est quoi au juste ta théorie sur le sujet du 11 septembre? Sur quels éléments t'appuies-tu pour affirmer qu'il s'est "en réalité" passé ci ou ça?
     
  20. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  21. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    C'est pas parce que ce serait du complotisme qu'on n'en parle pas plus. C'est parce que ça fait 15 ans que ça s'est passé et qu'au final quel que soit le verdict ça remettra pas en cause fondamentalement notre engagement.
    Si, comme le dit le gouvernement états-unien, il n'y est pour rien dans l'attentat, ça m'empêchera pas de le combattre pour ce qu'il est : un gouvernement. On n'a pas besoin de se servir du fait qu'il ait menti comme prétexte. Si pour toi ça fait une différence fondamentale qu'il ait menti ou pas au sujet du 11 septembre j'avoue qu'on doit pas partager la même conception de l'état.
    D'un autre côté même si Al Qaeda n'est pas à l'origine de ces attentats (je pense que c'est le cas et que c'est difficile à contredire) ça m'empêche pas de combattre Al Qaeda pour ce qu'il est : une organisation fondamentaliste et est à l'origine de beaucoup d'autres attentats et exactions.
     
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  22. Sabat
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    Chercher un "juste milieu" n'est en aucun cas une méthode pertinente
    -> un juste milieu entre croire tout ce que disent les gouvernements et tout ce qu'on trouve sur internet, ce n'est pas comme un juste milieu entre les fascistes et le fascisme et l'anti-fascisme. ça veut juste dire prendre chaque débat individuellement et regarder si on a des preuves suffisamment solides en faveur d'une explication. Si c'est pas le cas, on attend et on reste dans le doute.

    Les sites comme hoaxbuster ne croient pas non plus aveuglément ce que disent les gouvernements:
    -> Ils manquent d'esprit critique, que ce soit sur l'assassinat de JFK (on en a déjà parlé) ou sur plusieurs points abordés dans leur article sur le 11/9. Par exemple le passeport retrouvé au pied des tours :

    je dirais que je ne suis pas totalement convaincue de l'implication de Ben Laden dans cet attentat
    -> moi non plus étant donné qu'il a nié à plusieurs reprises et qu'on se base sur 2 cassettes truquées.

    En revanche je n'ai aucune raison de douter que des avions aient été pris en otage par des terroristes islamistes ni que les tours se soient écroulées.
    -> En effet. Mais ça ne nous dit pas qui a organisé les attentats. Il est très probable que les terroristes bossaient pour l'arabie saoudite, il faudra ensuite découvrir d'où venait l'ordre initial.

    De quelles preuves veux-tu parler? En quoi exactement ces preuves ne seraient-elles "pas solides"?
    -> je parle des preuves données par l'administration US. Les aveux du type de Guantanamo ont été obtenues sont la torture (le procès n'a toujours pas eu lieu), les vidéos de ben laden sont des fake, le passeport retrouvé au WTC c'est très suspect.. La commission d'enquête est partie des conclusions données par l'administration US et elle a cherché des éléments qui pouvaient coller, mais il n'y en avait pas beaucoup.

    c'est quoi au juste ta théorie sur le sujet du 11 septembre?
    -> c'est comme pour l'assassinat de Kennedy. Ce n'est pas parce qu'on n'est pas convaincu par les explications qui nous ont été données qu'on a forcément une autre explications pour la remplacer. J'aimerais juste qu'il y ait plus de transparence.


    au final quel que soit le verdict ça remettra pas en cause fondamentalement notre engagement.
    -> par contre ça remettra en cause bien d'autres choses. La confiance des citoyens dans les médias, dans la classe politique, la compréhension de la géopolitique et de comment fonctionne le capitalisme...

    ça m'empêche pas de combattre Al Qaeda pour ce qu'il est : une organisation fondamentaliste et est à l'origine de beaucoup d'autres attentats et exactions.
    -> Une organisation financée et armée par l'Arabie saoudite, pays à qui on donne la légion d'honneur, et grand allié des US.
     
  23. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  24. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    C'est possible mais c'est ni automatique ni indispensable. On peut très bien comprendre la nature du capitalisme sans avoir le fin mot sur le 11 septembre. Et on peut très bien tomber d'accord sur les faits mais les interpréter de façons pas du tout matérialiste.

    C'est vrai mais ça n'enlève rien à la responsabilité d'Al Qaeda en particulier.
     
  25. Sabat
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    On peut très bien comprendre la nature du capitalisme sans avoir le fin mot sur le 11 septembre.
    -> Tout à fait. On peut néanmoins défendre plusieurs causes en même temps.

    ça n'enlève rien à la responsabilité d'Al Qaeda en particulier.
    -> si l'idée de faire le 11/9 est venue d'un bureau de Washington, ce n'est pas exactement comme si elle était venue d'une montagne en Afghanistan. Même si dans les 2 cas c'est des mabouls saoudiens qui ont exécuté l'opération.

    Il y a aussi l'aspect scientifique du débat, il n'y a pas encore de consensus pour savoir pourquoi la 3ème tour s'est effondrée. On pourrait comment par demander l'avis à des spécialistes.
     
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