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Armée?

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par raaph, 20 Août 2017.

  1. raaph
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    raaph Membre du forum Membre actif

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  2. libertaire, anarchiste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Salut à tous alors voila j'ai quelques questions pour vous: que pensez vous de l'armee (au sens large)
    Ensuite c'est un peu plus personnel pck par rapport au metier que je voudrais faire il me conduirais a travailler dans l'armee (mais en etant vraiment impliquée) donc que pensez vous du fait de travailler dans l'armee ? et est qu'on peut qq part encore se pretendre anar/libertaire en etant a son service?
    Et tt ca me conduit a me demander: pourrais on reelement vivre sans aucune force armee?(de maniere libertaire j'entend^^)
    enfin ca fait bcp de question j'attend qu'vous prennier le temps de repondre salut a tous ;) :)
     
  3. Perso, Antimilitariste à 200% !!!



     
    Anarchie 13 apprécie ceci.
  4. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  5. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Pareil...
    En même temps ça me désole mais il y a plusieurs amis très proches de mon fils qui vont s'engager dans l'armée, non par conviction militariste mais parce qu'ils n'en peuvent plus d'être au chômage... ':(
    Sur le forum un texte envoyé par Ungovernable:
    Histoire - 1939-1945 : les anarchistes et la guerre
    Malheureusement je me rends compte qu'il est difficile à lire pour des raisons techniques (les quote semblent avoir été remplacés par des locutions incompréhensibles?)
    [​IMG]
    Quelques lectures:
    La plupart des ouvrages antimilitaristes anarchistes sont déjà anciens mais ça n'a pas vraiment d'importance puisque les principes d'opposition à l'armée restent semblables sur le fond, ainsi que l'explique exemples à l'appui le livre récent d'Anne Morelli, "Principes élémentaires de propagande de guerre":
    Un article du Monde libertaire sur les récents conflits et sur l'antimilitarisme en général:
     
  6. kuhing
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    kuhing Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Perso antimilitarisme à 201%
    Histoire de faire mieux que les autres.
     
    pschrsrgnc et allpower aiment ça.
  7. Klik
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    Klik Jeune Keupon Sauvage ! Membre actif

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  8. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire, anti-fasciste
    De même, antimilitariste à 202% (et toc :p )

    Pour moi, tant qu'il y aura des armées, il y aura des guerres ! Puis, intégrer l'armée, ça implique de laisser ses convictions de coté et d'agir sans réfléchir ( comme les CRS ) ... ce qui est malsain, car les militaires agissent sur ordre de leur supérieur ... ce sont des chiens de garde.
    Je vois beaucoup de mes potes qui veulent integrer l'armée ... certains par conviction ( vouloir servir sa patrie par exemple ) d'autre pour avoir quelque chose à faire de leur vie ( parcequ'ils avaient de mauvais dossiers scolaires et que l'armée apparait comme la solution salvatrice ) ... c'est super malsain aussi ! Comment les gens peuvent accepter de se plier aux règles et ordres de dureté imposés par l'armée ?? Je comprendrais jamais !

    Mais ça me permet de soulever quelque chose que j'ai remarqué ... Dès l'enfance, on nous balance, par le biais des films hollywoodiens et des jeux vidéos une propagande militaire impressionnante. On nous montre des soldats héroïques, triomphants, etc etc ... mais qu'en ai t'il de la réalité ?? On oublis vite que la réalité des combats c'est pas comme dans les films. Suffit de lire des témoignages ou de regarder des photos et vidéos sur les combats (documentaires, vidéos/photo d'archive, etc )... Les enfants qui voient la propagande militaire dans les films et les jeux, ils ont envies de s'engager ... ils se disent WAOUW ! Mais c'est pas ça du tout ! comment peut-on accepter de servir de chair à canon ???

    Donc, a bas toutes les armées !
    [​IMG]
     
  9. raaph
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    raaph Membre du forum Membre actif

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  10. libertaire, anarchiste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Bah oui mais le truc c'est que personellement je saurais les consequence de mes actes vus au niveaux auquel je serais et aussi ben ca seras surtout contre des terroristes genre daesh vous voyez?
    apres le truc c que si je fais pas ca je devrais sois faire autre chose (j'ai pas la moindre idee) sois aider des grosses entreprises donc jcp du tt et je me dit que vus le monde actuellement c'est pas vraimment possible de vivre sans mettre des convictions apres et c'est triste mais ducoup comment dire c un peu la seule carte qu'il me reste a jouer et c qd meme pas mal pour moi donc jcp du tt
     
  11. C'est à dire ? A quel niveau ?

    Et puis ensuite (ou pendant)... Les luttes sociales ? la fameuse Menace intérieure ?

    Toujours la même : A quel niveau ? Dans quelle branche ?

    Franchement, je crois pas ! Mais bon, faudrait que tu développes un peu plus !
     
  12. raaph
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    raaph Membre du forum Membre actif

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  13. libertaire, anarchiste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Dans la cybersecurite le truc dont tt le monde a besoin meme l'armee au point que si je fais un contrat avec, elle m'aide pour mon BTS tt en m'acceuillant pour les stages puis en me donnant tt les mois une formations aux premiers secours au tire un permis cotier et d'autres truc en plus des la fin de ces etudes je suis sur d'avoir un boulot et de grimper vite en grade. assez allechant faut reconnaitre et comme j'ai aucune idee de quoi faire d'autre ben c pas mal pour moi mais en meme temps ca me degoute de bosse dans l'armee
    et encore plus pour des entreprise ou du moins tt autant
     
  14. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  15. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
  16. Fanya
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    Fanya Membre du forum Compte fermé Membre actif

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  17. social-démocrate
    Pas de souci, fonce !
    Toutes les armées se valent.
    De la Makhnovchtchina à la Colonne Durutti.
    Comme quoi anarchistes et armée sont pas incompatibles.
    Darien était POUR à 100 %
    D'ailleurs il y a bon nombre de militants anars qui se comportent comme des colonels.
    ^^
     
  18. John Murray
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    John Murray Membre du forum Membre actif

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  19. libertaire, individualiste
    La Révolution avance, on va avoir un infiltré !
     
  20. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  21. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Rêve pas, tu feras ce qu'on te dira sinon tu seras viré (voir considéré comme déserteur si tu fais le rebelle) et tu vas devoir trouver autre chose et comme aujourd'hui "t'en auras pas la moindre idée".
    Tu sais que les hackers sont parfois appelés "terroristes" par les forces armées ?

    ils savent racoler à l'armée.
     
  22. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  23. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Malheureusement anarchie13 a raison, c'est pas aux troufions de décider de leur "mission". Mon père était militaire de carrière ("par goût du meurtre et de la torture" disait-il... enfin, l'essentiel est "d'assumer", n'est-ce pas?). Sauf que dans son idée c'était comme un jeu SM un peu poussé avec d'autres militaires. Mais pendant la guerre d'Algérie il a reçu l'ordre de massacrer des populations civiles. Pas le choix.

    Je me doute que tu es au minimum ambivalent rien qu'au vu de ton avatar!

    Surtout que je me rappelle ce que tu disais l'année dernière:

    Comment concilier ses valeurs et son travail/ses études ?
    Moi ce qui me dégoute c'est cette société de merde et sa perversité. Le meilleur ami de mon fils est un mec très bien à la base, mais il n'en peut plus d'habiter chez ses parents avec qui il ne s'entend pas parce qu'il ne trouve aucun travail (pas fait d'études du tout), jamais de fric pour sortir avec les copains et copines, etc. Comme toi il a cédé aux avantages promis par l'armée, c'est tout sauf une vocation!
     
  24. Fanya
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    Fanya Membre du forum Compte fermé Membre actif

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  25. social-démocrate
    A quoi bon se revendiquer ou se prétendre anar alors si tout est choisi d'avance et à notre place ?
     
  26. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  27. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Qui a dit que "tout" était choisi d'avance et à notre place?
    Oui Raaph (dont je ne sais pas s'il se revendique anar?) pourrait choisir autre chose que l'armée. On peut quand même noter que pour lui et pas mal d'autres jeunes les possibilités sont sérieusement réduites.
    Et puis il lui suffira de dire "c'est mal, tant pis, j'assume, j'aspire pas à la sainteté!" et on n'aura plus rien à redire.
     
  28. pschrsrgnc
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    pschrsrgnc Guest

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    Warf!1:comment peut on concilier les 'valeurs' anarchistes et la soumission obligatoire ?(j,suis de la classe ;0 & c'était obligatoire !)
    Je ne saperais nullement "l'avantage" compensatoire que pourrait y trouver des j'eun.e's par défaut.
    C'est là, représentativement que le bas blesse;obligé d'aller se planquer pour survivre o_O !
    Si tu y trouves des avantages, retraite anticipée,permis si validé dans le civil etc,exécute ton V.S.L,fait le P.E.G,choisi ton arme et je te le souhaite évite le front direct.Il y a des grattes papiers aussi je pense.
    Relevé par Nina.a,le constat que cette solution 'd'avenir' soit envisagée concerne beaucoup de parents, je l'entends aussi.Ça me désole, mais...existez,sans pour autant,devenir un.e assassin.e forcé.e.
    2:Quelles sont les conditions des femmes au seing d'une structure pareille ? Égalitaires ?
     
  29. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  30. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Ben du coup on n'a pas le choix de se prétendre anar, c'est aussi déterminé.
    L'anarchisme c'est prétendre que certaines actions sont meilleures que les autres parce qu'elles ne participent pas à faire faire à d'autres des choix qui leur déplaisent. ça ne veut pas dire que les choix qu'on fait on la moindre chance de ne pas être déterminé.
     
  31. pschrsrgnc
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    pschrsrgnc Guest

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    Pour ma part,c'est ne pas accepter d'être soumis à toute forme de hiérarchie ,d'oppression au maximum. C'est le refus de ce système. Sinon,je nomme ceci;faire" le canard" en société.Où, la pointe du pied dedans par obligation et le reste,out.
     
  32. Fanya
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    Fanya Membre du forum Compte fermé Membre actif

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  33. social-démocrate
    Si on a pas le choix de se prétendre anar cela veut dire qu'on a pas non plus le choix de ne pas se prétendre anar. Que se prétendre ou non anar est déterminé à l'avance, que tout est déjà choisi.
    Ou comment retomber dans la métaphysique de l'histoire et des religions justement dénoncées qui excluent les idées de choix et de hasard. Or il y a trop de variables et de facteurs à considérer pour affirmer que tout a une cause déterminée.
    Le déterminisme exclut l'indéterminisme et l'idée même de liberté de choix.
     
  34. raaph
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    raaph Membre du forum Membre actif

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  35. libertaire, anarchiste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Anarchie13: le truc c que je SAIS que si je decide de faire ca je serai au courant des cibles de mon attaque
    Ninaa: heuuuu sauf ton respect ton pere etait assez bizarre ^^ et sinon je ne serai pas "un troufion" c la que reside le truc
    et techniment je peux eviter mais c pour aider des entreprises donc voila (sinon j'ai pas compris le delire de l'avatar^^')


    sinon je pensais faire ce BTS travailler qq temps ds l'armée et puis faire autre chose apres faire autre chose tjrs dans l'informatique comme ca j'aurai eu mon apprentissage ds le hacking (au fond c ca que je veux vraiment )et je pourrais faire qqch d'autre et avoir bonne conscience
    mais bon...pour le moment je suis un peu coincé
     
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