Anarchistes et cause animale

Pour les humains aussi il y a différentes formes d'exploitation: par exemple une prostituée même "passive" est bel et bien exploitée quandune partie de son corps est utilisée à des fins mercantiles. Même chose pour la GPA: les femmes pauvres (généralement en Inde) dont les plus riches utilisent une partie du corps sont aussi exploitées qu'un ouvrier qui fournit un effort "actif".

Ce qui caractérise l'exploitation à mon avis c'est l'usage d'individus (humains ou non) contre leur volonté.

je ne suis pas très documentée sur l'industrie du lait mais j'ai cru comprendre qu'aucune vache ne fournirait du lait volontairement dans ces conditions?

 

L'exploitation n'est pas qu'économique. L'équitation est aussi une forme d'exploitation.

Bien sûr que la production de lait est de l'exploitation animale. La force vitale est maintenue et reproduite pour cette production. Qu'est-ce sinon de l'exploitation ?
En outre, des vaches sont mises au monde assurer cette production et le profit, certaines sont sélectionnées d'autres ne le sont pas. Après x années elles sont jetées. C'est comme une forme d'eugénisme.

 

Au delà des définitions personnelles il me semble que ce qu'on combat en tant qu'anarchistes et anticapitalistes c'est la privation de droits et de liberté? En fait il me semble que la motivation des dominants est moins importante dans ce cas que le résultat de cette domination sur les dominés (humains ou non).
Quand on est opposés à cette domination on peut considérer les proxénètes, pourvoyeurs de GPA ou exploitants agricoles sont autant des exploiteurs que ceux qui profitent du travail. (D'ailleurs la plupart des patrons font travailler des employés pour dégager du profit et non pour éviter de faire un travail eux mêmes?)

Enfin bref l'idée générale serait de mettre fin à cette domination. Ce qui ne se fera pas sans changement radical et global de société.

A propos du lait; pourrais-tu me donner des infos plus précises?

 

Il existe différentes formes de domination et ça peut être intéressant de les différencier (exploiter les corps, le travail manuel ou intellectuel) mais l'essentiel est de chercher à mettre fin à toutes les formes de domination.
Au sujet du lait et des oeufs j'ai trouvé ça (je sais pas ce que vaut le site car il me semble que "Un Monde végan" est un magasin et pas donné en plus?) mais les infos semblent recouper celles de plusieurs sites végétaliens:

 

Élever des êtres vivants dans le but de les manger est une exploitation ultime.
On ne peut rien faire de plus que ça dans l'exploitation.
L'exploitation ne se résume pas à une formule marxienne
A' = A+pv

 

En principe je suis d'accord avec toi, si on est contre l'exploitation animale ça devrait signifier qu'on est contre l'exploitation en général.
Mais d'une part je connais des bobos végans qui se foutent pas mal de l'exploitation humaine (pourtant les humains sont des animaux comme les autres, non?).
D'autre part le capitalisme récupère le véganisme à son profit. J'ai cité plus haut le grand magasin "Un Monde végan":

Carrefour a lancé sa propre marque de produits "veggies":
Carrefour lance sa marque de produits végétariens/vegan - Vegactu

 

Le veganisme est un mode de consommation. Comme le carnisme. C'est une critque de surface pas radicale. Evident que des "bobos" se foutent de l'exploitation des humains. Et pas que "bobos". Que l'extrême droite est infiltrée.

L'antispécisme inclut le veganisme mais ne s'y réduit pas. Des maos sont antispés, léninistes, trotskystes, libéraux...
L'antispécisme anar est vegan (ou végétalien), refuse les discriminations sur base d'espèce et l'exploitation, est pour la libération de tous les individus mais par des moyens libertaires. C'est pour ça qu'on à la classe nous. Enfin moi j'ai la classe

 

Oui voilà, j'ai édité

L'anarchisme est encore fort imbibé d'humanisme ou d'anthopocentrisme, ou n'a pas mis son logiciel à jour depuis Darwin. Par oubli ou refus volontaire.

Les textes d'anars critiquant l'antispécisme sont souvent remplis de mauvaise foi. Les auteurs ne font qu'y montrer leur ignorance. Ils réduisent souvent l'antispécisme à son courant utilitariste.

Cela dit les textes d'anars antispés manquent, le "mouvement" étant encore assez jeune... Mais ça va venir.

 

Etre vegan est difficile tout comme être en accord avec tous ses principes.
Donc personnellement je suis végétarien tout en étant d'accord avec le principe de ne pas être responsable à mon niveau de l'exploitation d'autres espèces vivantes en tous cas celles qui se sauvent où se cachent, résistent (...) quand leur vie est menacée.
Je ne bois plus de lait ( pas de yaourt , crème glacée à base de lait de vache ) depuis seulement deux ou trois ans, je mange de moins en moins d'œufs mais j'ai encore du mal à me passer de fromage. J'essaye de m'en passer notamment j'évite ceux qui utilisent la présure.
Et pourtant je suis végétarien depuis plus de 10 ans et personne n'est parfait.
Les choses ne sont pas si simples ni immédiates ne serait-ce qu'à cause des rapports sociaux.
Etre vegan isole tout de même pas mal.
Si tu es végétalienne, j'en t'en félicite et si tu l'es devenue du jour au lendemain, bravo encore plus.
Mais tout le monde n'a pas ta classe et, évitons de catégoriser : " anarchiste antispeciste = vegan " parce que là tu crées une élite.
Et ce n'est pas le but d'une anarchiste n'est ce pas ?

 

La classe c'est ironique.

Pas d'élite. Juste que antispéciste et végétarien ça colle pas.
Mon mode de conso est végétalien mais pas 100% vegan (certains medicaments testés sur animaux). C'est mal, tant pis, j'aspire pas à la sainteté.

 

Il existe quelques articles dans ce sens (comme dans le sens de l'écologisme d'un point de vue anarchiste révolutionnaire, les deux positions se rejoignant souvent).
Celui ci par exemple, en réponse à un article navrant paru dans le Monde libertaire (en même temps l'article est si lamentable que c'est presque trop facile d'y répondre...):

Pour un antispécisme anarchiste et nihiliste

Sur le présent forum, une membre a dit avoir proposé une réponse à ce même article du Monde libertaire. Apparemment elle ignorait qu'un autre article était déjà paru, ce qui explique probablement le refus de Paris Lutte info. Cela dit à titre personnel je trouvais le sien meilleur:

Anarchistes et cause animale

Yves Bonnardel se définit comme antispéciste et libertaire, en tout cas il cumule pas mal de points communs avec les anarchistes (contre l'exploitation intra-humaine, antisexiste, anti âgiste, anti Etat, anti-éducation, pour l'abolition du système pénal...):
Qui donc suis-je ? | Yves Bonnardel

Yves Bonnardel : « L’exploitation animale forme un système social et politique »

Il existe d'autres articles antispécistes anarchistes mais je ne vais pas poster tout d'un coup ça fait déjà pas mal à lire...

 

Je connais ces textes. Le premier pas inintéressant a été reproduit dans cette brochure : Pour un antispécisme anarchiste et nihiliste | Attaque

Bonnardel est libertaire mais utilitariste. L'utilitarisme est assez limitée comme doctrine et difficilement assimilable à l'anarchisme.
Tout n'est pas à jeter dans Les Cahiers mais les raccourcis et les propos relativistes sont assez courants. L'analogie c'est tellement simple et redondant qu'à force ce n'est même plus lassant, on finit par s'en foutre et ne plus les lire.
Sans parler de l'équation Abattoirs = Shoah pour le moins glauque et scandaleuse.

 

Dommage que tu n'aies pas autant d'indulgence pour les autres que pour toi même.

 

blablabla

 

Sur le site des Panthères enragées:
Collectif Antispéciste, Anarchiste, Féministe, Antifasciste pour l'Ecologie Radicale et la Libération Totale, Humaine et Animale !
J'ai supprimé les images illustrant l'article ci dessous, que je trouve déjà assez traumatisant. Pour ceux qui tiennent à voir ces photos vous pourrez les trouver ici:
Contre la VIVISECTION : éthique et anti-capitalisme ! | Panthères Enragées

 

Bonnardel n'est pas vegan, il mange ( ou en tout cas mangeait quand je l'ai vu, de temps en temps, du fromage )alors qu'il est un des precurseurs de l´antispecisme en France.
Mais il fait bien ce qu'il veut et peut comme tout le monde, je suppose.

Quand je lui avait parlé de l'attitude négative voire agressive de beaucoup d'anarchistes ( qui se définissent comme tels ) vis à vis de l'exploitation animale, il avait répondu concernant les anarchistes ( et j'ai compris qu'il les mettait dans le même sac ): " Ils sont cons , hein ? "

Anarchiste, utilitariste . ..et autres catégories "en iste" ça finit par me fatiguer de vouloir mettre les gens dans des petites cases et de leur attribuer des bons ou des mauvais points.
Mais bon apparemment c'est un besoin fort que de vouloir se définir, pour certain-e-s.

Perso, je fais ce que je peux et je ne suis en compétition qu'avec moi même.
C'est déjà plus que beaucoup pour ma petite personne.