A quoi ressemble une société anarchiste

C'est une question d'interprétation, pour il n'y a pas de communisme s'il n'est pas libertaire ni d'anarchisme s'il n'est pas communiste.

Le problème de ces expériences comme tu le dis c'est qu'elles apparaissent dans un contexte autoritaire et capitaliste. Et je pense que la théorisation est possible par hypothèse et observation, il faut forcément réfléchir même de façon non-concrète à la société future pour justement éviter les erreurs de base telles que donner le pouvoir à un Lénine.

 

Je plussois.
Je pense juste que l'amie Fanya a été traumatisée par le léninisme-trotskisme-stalinisme et qu'elle en perd un peu son latin.
Mais le communisme n'est n'a rien à voir avec le bolchevisme.
Pas de devoir ni de dettes.
"Chacun-e fait ce qu'il veut et chacun-e utilise ce qu'il veut"
Ça c'est le communisme, le vrai.
Et j'oubliais de dire " personne fait chier le voisin ou la voisine "
Voilà la vraie étymologie du mot "communisme"
Et encore : " Ben oui y'en aura assez pour tout le monde "

( l'autre étymologie a été créée par des académiciens grabataires )

 

J'en suis forcément consciente comme n''importe qui qui a vécu pour de vrai ce genre d'expériences! Au minimum il faut en être conscients: on ne peut pas créer de "bulle" anarchiste dans un cadre qui ne l'est pas. Ce qui n'est pas une raison pour ne pas tenter de fonctionner de la manière la moins autoritaire possible, en évitant autant que possible les rapports marchands, les hiérarchies, discriminations, etc.

En revanche on peut quand même réfléchir dès maintenant pour éviter de donner le pouvoir à des autoritaires. Pour ça on peut éviter tout ce qui est porte-paroles, mandatés, responsables "officiels" (l'expérience a hélas toujours démontré que ça conduit presque toujours à des abus). Mais surtout il faut rester très lucides et réactifs chaque fois qu'on voit pointer des abus, tentatives de prises de pouvoir...

 

Ouais restons sur Terre ..
Oui, celle là.
C'est cool de pouvoir parler de ce que serait éventuellement une société anarchiste moderne entre quelques personnes qui aimeraient bien que ça arrive.
Mais on en est plutot loin...

Sans vouloir péter l'ambiance.

 

Interprétation alors que l'étymologie du mot dit strictement obligation/dette ? Mmmm.... Une obligation ou une dette serait anarchiste ? J'avoue ne pas comprendre. Sans doute parce qu'il n'y à rien à comprendre dans les oxymores.

Quant au mot communisme inventé par des académiciens c'est ironique j'espère.
Si les bolchéviques se revendiquent du communisme c'est bien parce qu'ils ne s'opposent pas à ces dette et obligation, parce qu'ils ne sont pas pour l'anarchie où chaque individu est libre. Et c'est valable aussi pour nombre de "communistes libertaires" faisant primer le commun ou social sur l'individu et sa liberté.

Après je me dis à quoi bon en discuter puisque l'anarchie universelle est une chimère, un projet qui peut être séduisant sur le papier (encore que les modèles de société me donne la chair de poule), mais dangereux lorsqu'il est mis en application c'est-à-dire imposé. Et irréalisable de mon vivant, je suis sans prétention assez lucide sur ce point, les utopies libertaires étant comme du sucre sur la conscience au même titre que les utopies paradisiaques esquissées dans la Bible et le Coran. La croyance en l'anarchie ou au communisme est un acte de foi.

 

Mais Fanya, arrêté de te braquer avec cette étymologie de dette et devoir.
Communiste et bolchevisme n'ont rien à voir.
Est ce que les socialistes sont socialistes ?

"Communisme" c'est la mise en commun des ressources naturelles et des moyens de production dans le respect total et complet de la liberté individuelle.
Tout le reste n'est qu'usurpation du terme sans toute le plus galvaudé, corrompu, déshonoré, de tous les temps.
Maintenant si c'est juste le mot qui ne te convient pas, et ce serait compréhensible tellement il a été dénaturé, invente nous en un autre.
T'es capable.

 

Anarchie me sied mieux

 

Bon ben prenons " Anarchie ".

 

Vendu !

Ah shit, vendre c'est trahir la Cause !

Bon au final j'men fout.

 

Bon alors t'es qu'une communiste.
Point barre.

 

C'est la pire insulte qu'on m'a jamais lancée

 

Se définir Communiste c'est reconnaitre qu'il y a une entité (la Commune, l'Etat, la Société ...)
supérieure à l'Individu, l'adjonction du terme Libertaire n'est qu'un leurre, un peu comme le "durable" dans "développement durable".

extrait du Manifeste du Parti Communiste, Marx et Engels, 1848
"(...)
pour les pays les plus avancés, les mesures suivantes pourront assez
généralement être mises en application:
1. Expropriation de la propriété foncière et affectation de la rente foncière
aux dépenses de I’État.
2. Impôt fortement progressif.
3. Abolition du droit d'héritage.
4. Confiscation des biens de tous les émigrés et rebelles.
5. Centralisation du crédit entre les mains de l’État, par une banque nationale,
dont le capital appartiendra à l’État et qui jouira d'un monopole exclusif.
6. Centralisation entre les mains de l’État de tous les moyens de transport.
7. Multiplication des usines nationales et des instruments de production; défrichement
et amélioration des terres selon un plan collectif.
8. Travail obligatoire pour tous; organisation d'armées industrielles, particulièrement
pour l'agriculture.
9. Coordination de l'activité agricole et industrielle mesures tendant à supprimer
progressivement l'opposition ville-campagne.
10. Éducation publique et gratuite de tous les enfants abolition du travail des
enfants dans les fabriques tel qu'il est pratiqué aujourd'hui. Coordination de
l'éducation avec la production matérielle, etc."

 

Se définir Communiste signifie vouloir une société sans classes et sans état. Se déclarer Communiste libertaire signifie se distinguer d'autres courants comme le marxisme, l'anarchisme individualiste, syndicaliste, etc.
C'est Marx qui a écrit le manifeste mais il n'est pas le seul communiste. Et toutes ces propositions ne sont pas à jeter.

 

c'est marrant bien que je sois pas individualiste je bloque, que dis je trébuche quand parait le mot communiste.
C'est grave docteur ?

 

Le Manifeste, un programme alléchant LOL

Ziggy : "Se définir Communiste signifie vouloir une société sans classes et sans état."

Ce qui ne veut pas dire sans hiérarchie, sans rapport de pouvoir. Et c'est ce qui oppose fondamentalement le communisme et l'anarchie.

John Murray a raison de rappeler que le Communisme est une entité supérieure aux individus, entité à laquelle ils devront se sacrifier par des obligations/dettes. En fait il n'y a pas vraiment de différence entre un communiste et un républicain (jacobin) et sa République avec toutes les pratiques autoritaires que ses défenseurs imposent.

Libertaire est devenu par glissements successifs un adjectif mis à pas mal de sauces idéologiques. Maoistes libertaires, trotskistes libertaires, ... (Bonjour la Novlangue !). Ce n'est plus vraiment un substantif dans les langues francophones en tout cas. Au moins avec le substantif anarchiste (ou encore anarque) il n'y a pas de confusion possible.
Est-ce que l'on écrit anarchiste libertaire ? Non (mais peut-être qu'on devrait quand on voit comment se comportent certains militants - je ne "féminise" pas "militants" mais j'en pense pas moins ). Anarchiste suffit. Communiste libertaire par contre ça sent l'entourloupe.

 

Il y a des mots sur lesquels on bloque bien que leur signification ne soit pas étrangère à ce que l'on est. Moi c'est "libertaire" , je déteste ce mot. Je ne dis jamais que je suis libertaire mais anarchiste.
Pour communiste il y a en plus la confusion avec le marxisme qui s'en est emparé et qui est bien ancrée dans les esprits comme le montre John Murray en citant exclusivement le manifeste du Parti communiste de Marx et Engels.
Pourtant les mots ont un sens et si on est favorable à la mise en commun des ressources naturelles et des moyens de les transformer alors on est communiste. La confusion avec le marxisme peut nous obliger à dire anarcho-communiste. Pour Fanya, allergique au mot, on pourrait dire anarcho-ensembliste, par exemple.
Anarchiste suffit certes.
Le problème est aussi qu'on oppose individualisme à communisme et ce n'est pas le cas , l'un ne va pas sans l'autre.
S'en tenir à dire qu'on est anarchiste en refusant d'admettre que ça implique d'être communiste entretien la confusion que l'on peut être anarchiste et favorable à la propriété privée des resources et moyens de production alors que c'est antinomique. Dire que l'anarchisme vient de la pensée libérale justifie une parenté avec l'anarcho-capitalisme et place l'anarchisme comme un mouvement culturel qui à sa place dans le système capitaliste que certains appellent "libre".
Mais la liberté n'est pas indépendante de la façon dont les hommes et les femmes fonctionnent "économiquement" ensemble et elle n'est pas possible dans le cadre du système marchand.
Elle n'est possible que si l'individu est libre d'avoir accès à la creation commune, sans contrainte, ni dette, ni obligation.
C'est du communisme.
Désolé si ça écorche certaines oreilles.

 

tout est communisme alors ?

 

Ben non.
Le communisme ou appelle ça comme tu veux c'est rendre à disposition de tout le monde les ressources naturelles et les moyens de les transformer.
La gestion étatique stalinienne n'a rien à voir avec ça.

 

Je vois pas en quoi se dire anarchiste aurait un quelconque rapport avec la défense de la propriété privée puisque cette dernière est l'institutionnalisation d'un rapport de pouvoir, une hiérarchie entre ceux qui sont proprétaires de ces moyens et ceux qui ne le sont pas.

Comme je vois pas en quoi dire que l'anarchisme comprend des idées issues des Lumières (liberté individuelle, primat de la raison, universalisme ...) qui ont impulsé le libéralisme, justifie une parenté avec l'anarcho-capitalisme (encore un oxymore) puisque ce dernier ne s'oppose pas à la hiérarchie, aux rapports de pouvoir. Qu'il y ait influence ne veut pas forcément dire continuité entre pensée libérale et libertaire. Mais cette influence est un fait, on ne peut pas nier que la seconde s'est inspirée de la première. Idem pour la pensée marxiste.

 

Alors pourquoi refuser le terme communisme dans ce cas ?
Si ce n'est une confusion entre communisme et stalinisme ou une figure de style rhétorique.