Bilderberg, Illuminati... complots vs lutte de classe?

ninaa · 26 Juin 2017

Sur le blog des Luftmenschen:

Faut-il jeter le Diplo avec l'eau du complot ?
A Frederic Lordon
Intellectuel de gauche
Journaliste de gauche
Chercheur de gauche
Copie à : ensemble des « intellectuels » auto-proclamés du Monde Diplo et d'Attac et autres.

Cher Monsieur Lordon,
C'est avec un étonnement certain, que nous avons lu votre récente tribune intitulée « Conspirationnisme, la paille et la poutre ». Si nous avions été du genre Indignés, nous vous le disons sans ambages, nous aurions été indignés.
Le titre nous avait alléché : eu égard aux errements récents du Monde Diplomatique et de l'extrême-gauche souverainiste, nous pensions qu'il s'agissait d'une auto-critique. Il y avait en effet matière à un article aussi long que celui que vous avez rédigé. Vous auriez commencé par dire qu'il ne suffisait pas de blâmer les gens qui succombent aux sirènes du conspirationnisme d'extrême-droite, dans la mesure où la plus grande faute venait bien évidemment des intellectuels , des experts et des journalistes étiquetés « gauche alternative » qui avaient diffusé et repris des thématiques conspirationnistes et néo-fascistes dans leur propre presse.

Rien qu'avec Le Monde Diplo, vous aviez du lourd : par exemple Alain Gresh prenant la plume pour faire de la publicité à Paul Eric Blanrue, présenté par Faurisson comme son successeur, les conférences des Amis du Monde Diplo avec comme invité d'honneur Etienne Chouard, passé depuis longtemps à la mouvance souverainiste d'extrême-droite et qui accueille des néo-nazis sur son mur Facebook.
Au vu de vos nombreuses activités dans la sphère souverainiste « de gauche », vous auriez pu élargir : par exemple, vous appartenez au collectif des Economistes aterrés, auquel collabore également Thomas Coutrot. Ce dernier participera en septembre à un colloque organisé par René Balme , le maire de Grigny, et sera également présent le président d'ATTAC Pierre Khalfa. Cet élu anciennement du Parti de Gauche, soutient officiellement l'association d'extrême-droite Reopen 911, à qui peut être légitimement attribuée une bonne part de la diffusion des thèses antisémites et complotistes à grande échelle depuis dix ans. Monsieur Balme publiait également de la propagande négationniste sur son site Oulala.net.

Votre camarade Coutrot se vautre donc dans la collaboration la plus ouverte qui soit avec un rouge-brun, comme d'autres avant lui.

Nous comprenons que tous ces épisodes, témoignant au mieux d'un niveau hallucinant d'aveuglement et de crétinerie de la part des « experts » du Diplo et autres figures de la gauche souverainiste, au pire d'un accord quasi-total des mêmes avec les thèses les plus absurdes et les plus dangereuses qui soient, vous gêne quelque peu aux entournures. Surtout depuis que ces épisodes ont été médiatisés à une échelle assez large, alors que leur dénonciation par des militants de base était jusque là restée assez confidentielle.

Mais ce n'est pas une raison pour mettre les turpitudes de vos amis et collègues sur le dos des autres.

C'est pourtant bien ce que vous faites dans votre texte, où sans honte aucune, vous attribuez au « peuple » et à la « plèbe » la responsabilité de l'essor du conspirationnisme. Autant vous dire , qu'en tant que membres lambda de la plèbe, nous ne comptons pas payer pour vos conneries, quand bien même le cadeau empoisonné que vous cherchez à nous offrir est enrobé de flatteries paternalistes et étayé par des citations de Spinoza.

Ainsi donc, comme Spinoza vous pensez qu' « Il n’est pas étonnant que la plèbe n’ait ni vérité ni jugement, puisque les affaires de l’Etat sont traitées à son insu, et qu’elle ne se forge un avis qu’à partir du peu qu’il est impossible de lui dissimuler.

Vous ajoutez à propos du conspirationnisme « au lieu de voir en lui un délire sans cause, ou plutôt sans autre cause que l’essence arriérée de la plèbe, on pourrait y voir l’effet, sans doute aberrant, mais assez prévisible, d’une population qui ne désarme pas de comprendre ce qu’il lui arrive, mais s’en voit systématiquement refuser les moyens .

Et vous en appelez donc à la « charité intellectuelle », envers les masses plébéiennes incultes mais pleines de bonne volonté .

Il y a juste une petite chose qui manque dans votre raisonnement plein de bonté à l'égard de ce prolétariat si bête, mais qui ne le fait pas exprès. A aucun moment de votre texte, vous n'apportez un quelconque élément qui tendrait à prouver que le conspirationnisme imbécile ( car il y en aurait un intelligent, le vôtre, mais nous y reviendrons ensuite ) émanerait de la plèbe.

Et pour cause, ce n'est pas le cas.

Le mythe du complot juif, sioniste, franc-maçon, eurabien, peu importe trouve ses racines depuis toujours dans certains cercles de la bourgeoisie : le Protocole des Sages de Sion émanait de la police des tzars, et un siècle plus tard, ce sont conjointement des républicains d'ultra-droite, des dictateurs d'Amérique du Sud , du Moyen-Orient, de Russie ou des intellectuels bourgeois d'extrême-droite traditionnelle qui les réactualisent et les diffusent à très grande échelle.

Et à gauche, cher Monsieur, ce n'est certes pas dans une section syndicale ou dans un collectif de chômeurs et de sans-papiers que des individus et des groupes ont embrayé depuis plus de dix ans sur la propagande fasciste : Bricmont, Gresh , Collon ne sont pas des ouvriers ou des employés.

Reopen 911, à la base a été crée par des jeunes surdiplomés membres notamment des Verts, pas par des syndicalistes en lutte de chez Mc Donalds.

Le conspirationnisme soit-disant antisystème n'est pas l'idéologie souterraine et marginalisée que vous décrivez, et ses relais médiatiques et politiques sont immenses et ne concernent pas uniquement sa version libérale que vous dénoncez à juste titre : Marion Cotillard, Bigard, Christine Boutin qui ont défendu les thèses les plus délirantes sur le 11 septembre ne sont pas des « exclus ».

Meyssan, lui-même, à l'origine a profité d'une surexposition médiatique énorme à l'époque de la publication de L'effroyable Imposture. Même Soral ou Dieudonné , pour ne citer qu'eux sont invités chez Taddei ou Bourdin.

Bien des syndicalistes, des militants de base aimeraient subir un tel ostracisme !

Le conspirationnisme est donc bien une idéologie créée par la classe dominante et propagée par cette même classe dominante. Ce n'est pas du tout une réaction du « peuple » ou des prolétaires à la base.

Que le poison conspirationnisme ait aussi contaminé les réflexions des prolétaires et de leurs organisations, ça par contre, c'est une réalité.

Mais la faute à qui ?

Il suffit de lire votre article pour le savoir.

Après avoir attribué aux cons de pauvres que nous sommes certains excès du conspirationnisme, le second objectif de votre article consiste donc à dire qu'il y aurait un autre conspirationnisme, un vrai, un intelligent, un de gauche, le vôtre.

La preuve, il y a des complots que personne ne peut nier, dites-vous et vous voilà tout fier de sortir de votre chapeau un exemple prétendument probant : cinq grandes banques d'affaires se sont entendues pour obtenir quelque chose à la Bourse et elles ne l'avaient pas annoncé publiquement !

Non, sérieux, quel truc de fous ! Donc il y a des bourgeois et des patrons pour avoir des stratégies communes et ne pas les dévoiler partout ? Ils discutent ensemble pour faire plus de profits et faire pression sur les politiques ?

En voilà une découverte...il fallait bien aux masses ignares, l'appui d'intellectuels tels que vous pour prendre conscience de cette extraordinaire et surprenante réalité.

On va vous en apprendre une autre : figurez-vous que dans n'importe quelle boîte bien française, fabriquant par exemple des conserves de carottes, le patron discute assez souvent avec la maîtrise pour essayer de tirer le maximum de productivité de ses employés , et le minimum de résistance aux cadences. Et ben, ces discussions ils ne les rendent pas publiques. Pire, il leur arrive également d'organiser des réunions avec des patrons de boite qui fabriquent des conserves de haricots verts pour mettre en commun leurs idées concernant l'exploitation maximale, et ils ne le disent pas non plus, même au délégué de la CFDT.

Encore plus étonnant : quand des salariés de ces mêmes boîtes décident de préparer une bonne petite grève des familles, ils ne font pas de compte-rendu de chaque réunion préparatoire au patron.

Donc tout le monde complote ? Oui, évidemment.

Mais ce constat n'a absolument rien à voir avec les présupposés du conspirationnisme : celui-ci ne consiste pas à dénoncer la stratégie complotiste en général, mais à prôner l'existence d'une conspiration ultime qui expliquerait l'ensemble des phénomènes sociaux et de la domination .

Dis moi qui tu dénonces, je te dirai qui tu veux épargner, pourrait être la base de l'analyse critique du conspirationnisme.

On peut d'ailleurs très facilement le faire avec votre texte en prenant les institutions , les personnes et les idéologies que vous désignez comme complotant contre le bien-être des « peuples ».

Vous parlez des banques américaines, des institutions européennes, des politiciens libéraux, des institutions et des organisations supranationales. Vous évoquez comme résultat de leurs intrigues soit des textes européens , soit des lois françaises comme la loi de 73 qui ont effectivement transféré une part de la souveraineté des Etats bourgeois .

Par contre, il n'y a rien sur le MEDEF, rien sur les politiciens nationalistes et les politiques protectionnistes toujours favorables aux patrons du cru et désastreuses pour les salariés et l'ensemble de la population. Avec vous, le mal vient toujours de l'étranger, le capitalisme est mauvais seulement quand il est internationalisé et financier.

A parcourir les articles de votre blog, on n'entend parler que de cela : la finance, la finance, la finance, l'Europe, la finance, la finance, la finance.

Et de nous abreuver de mécanismes complexes, de stratégies multiples orchestrées à Bruxelles et Washington et relayées naturellement par nos « politiciens néo-libéraux », simples valets des « spéculateurs » .

Oh sans doute avez-vous raison, on ne nous dit pas tout sur les complexes calculs capitalistes . Et après ?

Oui, et après ? Ce que l'on sait, ce que l'on ne nous cache nullement ne serait-il pas suffisant pour lutter et trouver les outils adéquats pour la lutte ?

Le conspirationnisme ne pose en effet jamais cette question du savoir existant, savoir qui découle du vécu de chaque prolétaire, l'extorsion permanente de sa force de travail dans le rapport salarial ordinaire.

Nous avons derrière nous deux cent ans au moins de lutte des classes mondiale et mondialisée : quelles que soient les formes particulières qu'ait pris le capitalisme, le rapport social qui est à sa base n'a jamais changé. Le colosse aux pieds d'argile est toujours le même, et chacun d'entre nous, lorsqu'il fait grève, lorsqu'il bloque la production par divers moyen, prend conscience à l'échelle locale, nationale ou internationale de son infinie fragilité. Chacun dans les moments de rupture sociale qu'incarne l'acte le plus infime de la lutte de classe se rend compte de la puissance collective à laquelle il peut participer. Demain, si les prolétaires du monde entier le veulent, c'en est fini du capitalisme .

Cette réalité là s'appelle la conscience de classe. Et la formidable épopée du mouvement ouvrier des siècles passés, épopée qui a réuni des millions d'hommes et de femmes qui n'en savaient pas plus que nous et même beaucoup moins sur les régulations du marché et les mécanismes bancaires démontre que certes, le savoir est une arme, mais pas n'importe lequel.

Ce dont nous avons besoin c'est d'un savoir vivant et autonome, sur l'histoire de nos luttes, sur l'organisation concrète de la production et de l'exploitation salariale, sur la manière dont la résistance s'organise partout et tout le temps.

Vous êtes vous seulement demandé pourquoi, sur la loi de 73 ou sur les grands scandales bancaires, l'on trouve des articles somme toute aussi détaillés et complets sur Fdesouche que sur le Monde Diplomatique ou chez ATTAC ?

Non, ce n'est pas parce que les fascistes récupèrent ce qui serait à la base utile au camp des progressistes et de la lutte des classes.

C'est parce qu'au mieux, cela ne sert à rien et qu'au pire, malheureusement concrétisé , cela sert les intérêts du camp adverse, de deux manières.

Tout d'abord, cela permet de détourner la colère et l'énergie contre des cibles inaccessibles et symboliques : en cela le Front de Gauche , que vous soutenez, a réellement fait des miracles. Combien de rassemblements sans débouché ni dérangements pour la bourgeoisie devant les banques et les agences de notation, quand l'heure était évidemment au développement de mouvements sociaux concrets contre les patrons, à l'action concertée des usagers et des salariés dans les services publics menacés, à la coordination de tous les mouvements existants, non pas pour une centralisation vide d'efficacité, mais dans des stratégies réfléchies comparables à celles qui bloquaient la production pendant le mouvement des retraites.

Et en cette rentrée, c'est reparti pour un tour : vous voilà tous , de la direction de la CGT, à celle de tous les mouvements altermondialistes , et naturellement au Front de Gauche à appeler à centrer les mobilisations autour du vote du traité MES.

Bien sûr, une nouvelle fois, c'est aussi la campagne de rentrée de l'extrême-droite : et des deux côtés de l'échiquier, ça va pétitionner, ça va référender, ça va en appeler à la défense de la Nation menacée par la gouvernance transnationale...et naturellement laisser en paix quasi-totale notre bon patronat local qui de la plus petite PME à la plus grosse boite n'aura pas à craindre de mouvement d'ampleur si l'on ne doit compter que sur l'influence de la gauche « radicale ».

Si l'on était conspirationnistes, l'on dirait qu'au sein d'ATTAC, du Monde Diplomatique et du Front de Gauche, ça complote sec pour nous détourner de la réalité et nous précipiter dans les bras du nationalisme et du souverainisme, impasses mortifères pour les luttes.

Mais nous ne le sommes pas, on se contentera de dire que vous parlez à partir ce que vous savez, à votre niveau de l'échelle sociale : il est parfaitement normal que vous soyez nostalgiques d'un ordre ancien, celui d'un temps ou les souverainistes de gauche avaient l'écoute et le respect de toute la bourgeoisie.

Dans les années 90 et 2000, vous avez été médiatisés, l'altermondialisme régulateur était reconnu comme un « interlocuteur » et une « opposition valable ». Et pour cause, vos tirades appelant à défendre les nations contre le capital international ont eu une utilité certaine , de même que vos focalisations sur la « finance » et le « mondialisme apatride ». Ils ont ouvert les portes aux vieilles thèses conspirationnistes et antisémites dans le mouvement ouvrier.

Aujourd'hui le boulot est fait, et vous ne servez plus à rien : par exemple, en dénonçant la loi de 73 comme un point fondamental de la situation économique actuelle, vous avez fait les trois quarts du boulot pour les fascistes, il leur suffisait de souligner que la banque Rotschild avait soutenu cette loi, et hop, les Rotschild étaient donc spécifiquement et fondamentalement coupables plus que les patrons bien de chez nous.

Vous avez écrit des tartines et des tartines pour démontrer que tout se passait en secret à Bilderberg, aux Diners du Siècle où à Bruxelles, et à cause de vous, une partie des prolétaires s'échine à chercher de prétendus secrets et se perd à désigner des boucs émissaires, quand le plus grave est là sous son nez, dans son usine, dans son quartier dans sa boite, là ou l'on peut changer les choses , tout de suite, maintenant.

Votre « bon » conspirationnisme n'est que le chemin qui mène au mauvais, et réduit au pessimisme paranoïaque et impuissant ceux qui pourraient au contraire réaliser la force collective qu'ils ont potentiellement.

Alors , monsieur devant ce gâchis, ayez au moins la décence de ne pas nous en faire porter le poids.

Et si les « dépossédés » que nous sommes selon vous peuvent se permettre un conseil, consacrez plutôt votre énergie à vous débarrasser des vieux démons du conspirationnisme antisémite qui possède une partie de la gauche française depuis bien longtemps, ce qu'Engels appelait à juste titre « le socialisme des imbéciles », en ciblant non pas les prolétaires , mais les leaders qui déjà à l'époque embrayaient le pas aux pires nationalistes en espérant tirer les marrons du feu.

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Anarchie 13 · 26 Juin 2017

Il date cet article, pk tu as ouvert un nouveau sujet à partir de lui ?

ninaa · 26 Juin 2017

Je veux bien de nouveaux articles si tu en as? Je pense que ça n'a pas changé sur le fond.
C'est parce que j'ai rencontré quelqu'un dans un débat qui a saoulé tout le monde avec Bilderberg en particulier.

Anarchie 13 · 26 Juin 2017

Des nouveaux non :/ ça fait un moment que j'ai pas lu de trucs sur le conspirationnisme, mais je me souvenais que celui-là je l'avais lu y a un moment.
Ouais, moi y a pas longtemps un mec m'a pris la tête comme quoi on serait contrôlé par des banquiers sionistes, il m'a dit qu'il connaissait pas de juifs pauvres, bref des préjugés comme aç. Du coup je l'ai contredit et il a dit qu'il irait vérifier mes infos. On a plus reparlé depuis.

ninaa · 26 Juin 2017

Le problème c'est qu'au bout du compte il n'y a jamais eu beaucoup de sites anti-conspis. Le site conspis hors de nos vi(lle)s a arrêté depuis longtemps, Confusionnisme.info n'est plus actif depuis des mois...
Alors que les fantasmes conspi sont plus actifs que jamais (tapez "Bilderberg" ou "illuminati" sur un moteur de recherche!)

On trouve bien des contenus plus récents sur Conspiracy Watch (il y a trois jours):

Bilderberg : « aucune décision n’est prise au cours de ces réunions »
Par La Rédaction | 23 juin 2017 | Actualité, International, Interview

Entretien avec Bruno Tertrais

La 65ème réunion du Groupe Bilderberg s’est tenue du 1er au 4 juin dernier en Virginie. Bruno Tertrais, politologue et directeur adjoint de la Fondation pour la recherche stratégique (FRS), comptait parmi les participants de ce rendez-vous annuel qui cristallise tous les fantasmes complotistes depuis des décennies.

Conspiracy Watch : Bruno Tertrais, vous avez été invité, avec notamment l’essayiste Nicolas Baverez et le journaliste économique François Lenglet, bien connus du public français, à la dernière édition du Bilderberg. Au programme cette année : un premier bilan de l’Administration Trump, l’état des relations transatlantiques et de l’Union européenne, le populisme, la Russie, le Proche-Orient, la Chine ou encore la prolifération nucléaire. A quel titre avez-vous été invité ?

Bruno Tertrais : J’ai été invité par Henri de Castries, qui préside le comité de pilotage des rencontres du Bilderberg, plusieurs mois avant la tenue de l’événement.

C. W. : De Thierry Meyssan à Monique Pinçon-Charlot en passant par Pierre Péan, Natacha Polony ou Emmanuel Todd, le Bilderberg suscite des critiques endiablées qui bien souvent prennent la forme de la dénonciation d’un « gouvernement mondial occulte ». Pour les complotistes, il s’agirait en effet rien moins que du lieu où l’élite « mondialiste » adouberait les futurs présidents, chefs de gouvernement, et déciderait à travers eux de la prochaine guerre, de la prochaine crise économique ou migratoire. Certains n’hésitent pas à parler du Bilderberg comme de l’instrument d’un « grand complot oligarchique » quand d’autres y voient une instance co-pilotée par la CIA et les services secrets britanniques. Quel rapport cette vision des choses entretient-elle avec la réalité ?

B. T. : De ce que j’ai vu et de ce que je connais, à peu près aucune ! Je peux vous confirmer qu’aucune décision n’est prise au cours de ces réunions, et que personne n’y adoube personne… D’ailleurs, vous noterez en consultant les listes des participants, qui sont rendues publiques, que ce ne sont pas toujours les mêmes. Autrement dit : ce n’est pas un « club ». Je pense que ce qui contribue au fantasme de « l’adoubement », c’est l’invitation, souvent, de personnalités politiques – députés, ministres… – souvent jeunes et prometteuses. Elles se font entendre et elles se font des contacts. Enfin, je ne vois pas l’implication de la CIA ou de quelque autre service de renseignement. Parmi les participants figurent parfois certains anciens responsables de ces services, de manière tout à fait ouverte, et comme dans bien d’autres conférences.

C. W. : Mais en ayant assisté à une seule de ces réunions annuelles, comment pouvez-vous après tout être sûr que vous ne vous trouviez pas dans l’antre du grand complot ?

B. T. : Oui, on peut tout imaginer. Pourquoi pas, par exemple, imaginer que les réunions annuelles ne sont pas les « vraies » réunions du Bilderberg et qu’il y en a d’autres, encore plus « secrètes » ?! Comme vous le savez bien, il est logiquement impossible de démontrer une proposition négative. C’est à ceux qui font de telles affirmations qu’incombe la charge de la preuve…

C. W. : Certains affirment, sur internet, que la sécurité des réunions du Bilderberg est assurée directement par l’OTAN. Est-ce que c’est vrai ?

B. T. : C’est idiot : l’OTAN n’a aucune force armée, militaire ou autre, en propre. Ce qui est vrai, c’est que toute réunion, celle-ci ou une autre, qui voit la participation de membres de gouvernement en exercice, ou d’autres personnalités connues, ou encore qui nécessite une protection particulière notamment en cas de risque d’agression, voit le périmètre extérieur du lieu – en l’espèce, un hôtel – sécurisé par les forces du pays hôte : en France, ce serait la police, la gendarmerie ou les CRS, voire l’armée.

C. W. : Sans trahir la confidentialité des échanges à laquelle vous êtes tenu, pouvez-vous nous dire à quoi vous avez assisté ? S’agit-il de conférences, d’interventions magistrales, de débats ?

B. T. : La rencontre se tient dans un format on ne peut plus classique : c’est une succession de tables rondes d’une ou deux heures, toutes sous forme de séance plénière avec l’ensemble des participants. Deux, trois ou quatre orateurs font chacun une intervention liminaire, puis le débat s’engage avec l’ensemble de la salle. Il y avait une table ronde sur chacun des sujets de l’agenda rendu public par le Bilderberg. Et rien d’autre !

C. W. : Pardonnez le caractère un peu trivial de la question mais, comment cela se passe-t-il concrètement ? Et surtout, les échanges auxquels vous avez pu assister vous ont-ils aidé pour vos travaux de recherche par exemple ?

B. T. : Je vais tout vous dire : j’ai été conduit les yeux bandés dans un hélicoptère noir, on m’a fait signer un engagement de confidentialité avec mon propre sang, et j’ai reçu un chèque d’un million de dollars… Plus sérieusement, c’est une réunion discrète – l’hôtel est privatisé pour la circonstance – qui se déroule dans de bonnes conditions, mais sans aucun luxe ni aucune ostentation. L’hôtel Marriott de Chantilly n’est pas un cinq étoiles… L’ambiance est au travail : il n’y a aucune activité ludique ou parallèle qui soit organisée, et d’ailleurs l’agenda n’en laisse pas le temps aux participants, qui sont tous censés participer du début à la fin et ne peuvent sortir de l’enceinte. Les réunions ont lieu de 8h30 à 18h30 tous les jours. Aucun participant ne peut être accompagné, ni par un ou une assistante, ni par son conjoint. Et tous les participants sont traités sur un pied d’égalité : nous sommes placés par ordre strictement alphabétique. Enfin, il n’y a aucun défraiement ni a fortiori aucune rémunération : les participants payent leur voyage et leur chambre d’hôtel. Ils sont simplement accueillis à l’aéroport par des navettes spéciales, habilitées à pénétrer dans l’enceinte. Et sur la qualité des échanges, oui, sur quelques sujets d’actualité, ma perspective a changé.

C. W. : La confidentialité des débats, qui du reste n’est pas une règle propre au Bilderberg, sert à faciliter les échanges, à les rendre plus libres, plus fluides. D’après l’expérience que vous en avez maintenant, est-ce que vous trouvez que cette confidentialité est justifiée ?

B. T. : Le Bilderberg est soumis à la règle dite de « Chatham House », ni plus ni moins. C’est-à-dire que les propos peuvent être utilisés mais ne peuvent être attribués. Est-ce justifié ? Bien sûr ! Ce type de réunion n’aurait aucun intérêt pour les participants si elle était publique, ou faisait l’objet de retransmissions vidéo. Les officiels, notamment, peuvent y avoir une parole libre.

C. W. : Le Bilderberg fait depuis des décennies l’objet de suspicions mais aussi de critiques souvent contradictoires. Certains, comme le républicain Ron Paul, accusent le Bilderberg de prôner un interventionnisme économique de type keynésien. D’autres l’accusent d’être le fourrier de l’ultra-libéralisme. Qu’en est-il réellement selon vous ?

B. T. : C’est une question plus sérieuse. Aucune idéologie, aucun camp politique n’est privilégié dans les débats ou, pour ce que j’ai pu en voir, dans la sélection des participants. Cela dit, les supporters de Jean-Luc Mélenchon ou de Pablo Iglesias n’y sont pas en majorité…

C. W. : En définitive, quels conseils donneriez-vous à ceux qui voudraient, s’agissant du Bilderberg, faire la part des choses entre le fantasme et la réalité ?

B. T. : De rencontrer les gens qui ont participé à ces réunions, tout simplement, et de leur poser des questions simples, comme vous venez de le faire. Ces réponses ne convaincront pas les paranoïaques, mais peut-être ceux qui souhaitent légitimement s’informer.

Voir aussi :

Fidel contre le Bilderberg : le castrisme est-il soluble dans le conspirationnisme ?

Bilderberg 2010 : ce que vous ne lirez pas ailleurs

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Un peu plus ancien (2013) sur le forum hoaxbuster:
Maîtres du monde

Les liens de HornedGod sont assez explicites sur la nature du groupe Bilderberg mais j'ajoute simplement un lien vers leur site officiel
http://www.bilderbergmeetings.org/index.php.

1/ L'idée de consipration, encore et toujours...

Bilderberg fait partie des sujets des prédilection des théoriciens du complot, catégorie "complot d'une élite", sous-catégorie "lutte des classes".
Je cite Véronique campion-Vincent, "Hier, les principaux mégacomplots concernaient le pouvoir de Satan, des sociétés secrètes ou des juifs et leurs manœuvres maléfiques. Aujourd'hui, l'ennemi intérieur et les élites l'emportent sur les étrangers."
Le titre de l'article de BBC news est éloquant BBC NEWS | UK | Magazine | Bilderberg: The ultimate conspiracy theory

Comme il s'agit d'une réunion peu médiatisée le côté "on nous cache..." marche très bien. Parler de Bildergerg fait savant.

On retrouve les éléments habituels de l'approximation conspirationniste : "sans doute le groupe le plus influent", "ceux qui enquêtent sur les réseaux", c'est à dire une nébuleuse anonyme de gens qui savent et qu'on devrait croire sur parole, sans aucun référencement des publication desdits enquêteurs.

L'affichette annonçant la fermeture de la grille de la Reine est par ailleurs commentée ici sur un ton conspirationniste habituel :
www.evolutionquebec.com/site/nom/bildmai.html‎

Autre élément consipirationiste "les journalistes dévoués à la pensée unique", dont on ne site évidement pas les noms.

2/... ne s'encombre pas de vérité...

La réunion de 2003 s'est effectivement tenue à Versailles mais nullement au château mais dans un hotel du groupe Hilton, Le Trianon Palace, ainsi que l'indique l'affiche photographiée
http://www.trianonpalace.fr/?WT.mc_id=zMWWAAA0EA1WW2PSH3Search4DGGeneric...

On ne peut pas supposer honnêtement que l'établissement public des Parcs et Palais désignerait le grand Trianon comme "Trianon palace". Et si une partie de ce palais (Trianon-sous-Bois, dans l'aile nord) fut effectivement une résidence présidentielle à partir de 1962 elle depuis a été rétrocédé à l'établissement public. Trianon-sous-bois, et même l'ensemble du grand Trianon ne pourrait pas accueillir 130 personnes (C'est à l'origine une résidence "intime")

La fermeture de la grille de la Reine, qui constitue l'une des accès au Nord du Parc est assez logique du fait de sa proximité avec l'hôtel (très exactement sur le trottoir d'en face)
Cela n'implique en rien d’empêcher l'accès au palais par la place d'Armes ni au parc par la grille du Dragon ou par le hameau.

Le petit train existe indépendamment, tous les visiteurs du parc peuvent l'utiliser.

3/...et montre combien les riches spolient les pauvres.

On remarquera les éléments du discours anti-riche : les "limousines" (qui sur les photos sont des berlines), l'endroit luxueux, le déploiement important de sécurité, l'emploi de guillemets pour désigner l'agent de "sécurité rapprochée" (pourquoi les guillemets", l'emploi presque sarcastique de "distingués invités".

Alors que les pauvres visiteurs ce sont vu interdire l’accès au Château pendant une semaine.

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L'ennui c'est que si ces articles réfutent assez efficacement la théorie du complot, ils ne tiennent pas pour autant un discours de lutte de classes, au contraire, ils défendent les "élites injustement accusées"!

Anarchie 13 · 27 Juin 2017

Ouais t'as hoaxbuster et conspiracy watch déjà. Après ça va être dur d'être aussi actif que les conspirationnistes surtotu que leurs thèses sont du prêt-à-penser donc facile à ingérer et à diffuser pour des gens qui prennent pas le temps de réfléchir.

Oni21 · 27 Juin 2017

Je suis loin d'être connaisseur de leurs théories, mais j'ai toujours adoré le concept de groupe secret qui dirigeait le monde...et dont tout le monde parle !!! On vit une époque où les bases d'un raisonnement scientifique en prennent vraiment plein la gueule

the black daemon · 15 Juillet 2017

le pire c'est que j'avais 15 ans j’ai failli i croire bon ensuite ça a commencé a parler de dieu du diable de atlantiste et toute ses connerie bon ben basta

faut dire que c'est assez tentant .faut dire aussi que tous n'est pas faux dans ce qu'ils dissent seulement la plus pars

Anarchie 13 · 16 Juillet 2017

C'est pas une question de "faux" ou "vrai", c'est une question de raisonnement global. On s'en tape de savoir si une des phénomènes qu'ils décrivent se passent comme ils le disent, on s'en tapent de savoir si les francs-maçons sont surreprésentés dans les instances politiques ou financières. C'est peut-être vrai, et alors ?

KickTick · 17 Juillet 2017

Croire que des groupes secrets dirigent par le fruit d'un complot, c'est pas grave en sois, c'est l'idéologie qui y mène qui est dangereuse.

Parce que c'est considérer que la révolte est séparée de la réalité et uniquement le fruit d'une idéologie, que les gens sont idiots et incapable de comprendre le monde, ça mène aux idées d'extrème droite élitistes, aristocratiques, méprisantes envers le peuple, qui voit des complots pour détruire le "vrai peuple" dans tout et n'importe quoi.

Fanya · 17 Juillet 2017

Ouais ouais, "le peuple".... C'est bien un discours de tribun populiste que tu sers là, typique des entrepreneurs en abstraction identitaire.
Rien de tel pour emprisonner les individus que des cases idéologiques qui ne correspondent à rien de concret, ou les y soumettre quand ils sont récalcitrants (stalinisme, révolution culturelle, cuba etc). Et si on est pas d'accord, qu'on crache sur les mouvements de masse composé d'abrutis autoritaires, on est élitiste extrême droite toussa toussa bref catéchisme de gauchiste et antifa.
De plus l'abstraction peuple est utilisée dans un rapport vertical à l'Etat (et dans une filiation à la terre, la patrie mais shut le peuple c'est trooooo cool!) qu'il faudrait saisir et non dans un mode de production (ça c'est pour les marxistes qui croient à l'économie). C'est à dire pas contre l'Etat, pas contre le pouvoir en tant que tels.
Quand j'entends le mot peuple je pense à volk, collabo, comme c'est pas étonnant...
Bref les anars indivs ont pas attendu les staliniens et maos pour vomir sur "le peuple" qui en gros n'existe pas comme Dieu, la Nation, la Patrie etc, et à raison.

ninaa · 17 Juillet 2017

Anarchie 13 a dit: ↑

C'est pas une question de "faux" ou "vrai", c'est une question de raisonnement global. On s'en tape de savoir si une des phénomènes qu'ils décrivent se passent comme ils le disent, on s'en tapent de savoir si les francs-maçons sont surreprésentés dans les instances politiques ou financières. C'est peut-être vrai, et alors ?

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Je suis d'accord avec toi, même si les Francs maçons étaient surreprésentés dans les instances politiques ou financières ça ne changerait pas grand chose. Connaître dans le détail les modalités du système capitaliste ce n'est important que pour ceux qui veulent l'aménager ou le "moraliser"...
En même temps je pense que d'une manière générale la question du "faux" ou "vrai" devrait toujours se poser. Que ce soit pour l'existence ou non de dieu, des pouvoirs paranormaux ou de complots étatiques et financiers on devrait avoir à coeur de ne rien avancer sans preuve: c'est pour croire qu'il faut des raisons et non pour ne pas croire!

Par ailleurs beaucoup de théories complotistes ont une composante nettement antisémite. Concernant Bilderberg voilà par exemple ce qu'on trouve sur le très raciste site "observatoire de la diaspora":

Sur les 36 Américains qui ont assisté à la conférence Bilderberg 2010, 28 sont Juifs ou mariés à un Juif/Juive

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Anarchie 13 · 18 Juillet 2017

Ce que je veux dire c'est que la réponse des anars au conspirationnisme c'est pas de dire "telle chose est fausse, telle chose est fausse"... On juge pas la pertinence d'un raisonnement au nombre des éléments "vrais" ou "faux" dedans.
Si je dis "les mouches volent, le vol est illégal, foutons les mouches en prison." : "Les mouches volent" c'est vrai, "le vol est illégal" c'est vrai, est-ce-que ça veut dire que ma phrase a "un peu" de sens ? Que nenni !

ninaa · 18 Juillet 2017

Je ne suis pas sûre de bien comprendre la comparaison?
Certains conspirationnistes tiennent des propos sans queue ni tête (genre la reine d'Angleterre est un reptile la preuve sur cette tof elle a les yeux rouges, et j'invente pas, c'est un délire très répandu!)

Là on ne va pas se contenter de répondre: qu'est-ce que ça peut foutre que la reine d'Angleterre soit un reptile ou pas?

D'autres en apparence plus sensés avancent souvent qu'il existe, a existé des complots avérés, que le gouvernement cache des choses, etc.
Je pense à certains exemples absolument prouvés cités dans l'excellent bouquin d'Anne Morelli "Principes élémentaires de propagande de guerre".
Principes élémentaires de propagande de guerre
Entre autres la fameuse affaire des bébés soi disant jetés des couveuses au Koweit (pour justifier la guerre en Irak). Ce n'est pas inintéressant d'apprendre par quelles méthodes les gouvernements manipulent "l'opinion" (parce que le pire c'est que globalement, ça marche!).

De nombreux articles et livres anti-conspi prennent en compte cette réalité en disant justement que c'est important de se baser sur des preuves avant d'avancer (par exemple) que Bilderberg est un complot politico-financier manipulé par la Juiverie internationale, ou que les avions balancent des produits toxiques (les "chemtrails").
77 scientifiques se sont attaqués à la coriace théorie du complot des "chemtrails"

the black daemon · 27 Juillet 2017

Anarchie 13 a dit: ↑

C'est pas une question de "faux" ou "vrai", c'est une question de raisonnement global. On s'en tape de savoir si une des phénomènes qu'ils décrivent se passent comme ils le disent, on s'en tapent de savoir si les francs-maçons sont surreprésentés dans les instances politiques ou financières. C'est peut-être vrai, et alors ?

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non on sen fous pas si quel que chose qui nous gouverne est ont dois le savoir
mème si pour le coup c'est n'importe quoi
vivre dans ignorance c'est le meilleur moyen d’être soumis
est je vois pas le rapports avec les franc maçon

ninaa · 27 Juillet 2017

the black daemon a dit: ↑

est je vois pas le rapports avec les franc maçon

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Les Francs maçons comme les Juifs sont un fantasme récurrent des conspirationnistes...

the black daemon · 27 Juillet 2017

ninaa a dit: ↑

En même temps je pense que d'une manière générale la question du "faux" ou "vrai" devrait toujours se poser

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ben voila merci ninaa

the black daemon · 27 Juillet 2017

ninaa a dit: ↑

the black daemon a dit: ↑

est je vois pas le rapports avec les franc maçon

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Les Francs maçons comme les Juifs sont un fantasme récurrent des conspirationnistes...

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ha oui c'est vrais mais des tories du complot il y en a différente y a que les moins crédible est fasciste qui sen prenne au franc maçon est juif

ninaa · 27 Juillet 2017

C'est quand même un thème omniprésent vu que dans le cerveau embrouillé et pourri des antisémites Juifs et complots sont indissociables!
Quant à savoir si c'est important de s'informer sur la nature du pouvoir, beaucoup de ceux qui disent le contraire pensent pourtant qu'il y a une différence essentielle entre pouvoir "démocratique" et fasciste, par exemple.
Les conspis cherchent justement à démontrer que le pouvoir est plus dangereux qu'il en a l'air car vérolé par des fachos, intégristes, etc. Je vais donner un exemple vécu.
Il y a une vingtaine d'années le groupe libertaire d'Ivry a organisé un débat dans une salle municipale sur le thème de la religion. Entre autres intervenants il y avait Thierry Meyssan
La Horde – Thierry Meyssan et les théories du complot
venu parler de l'Opus déi, qui faisait le buzz à l'époque.

L’Opus Dei (« Œuvre de Dieu » en latin), également appelé Prélature de la Sainte Croix et Opus Dei (en latin : Praelatura sanctae crucis et Operis Dei)1, est une institution de l'Église catholique romaine fondée en 1928 par Josemaría Escrivá de Balaguer. (...) En 2010, l'Opus Dei compte 89 560 membres dont 87 564 membres laïcs et 1 996 prêtres 2.
Cette organisation promeut notamment la sainteté au milieu du monde, aussi bien pour les laïcs que pour les prêtres séculiers. Le principal message de l'organisation est que chacun peut transformer son travail, ses loisirs, et sa vie de famille en des moments de rencontre avec Dieu.
Cette organisation a fait l'objet de différentes controverses, notamment en ce qui concerne son aspect secret et son influence politique3, ainsi que l'étendue réelle de ses moyens financiers4. Divers journalistes ayant indépendamment travaillé sur l’Opus Dei ont estimé que ces controverses sont basées sur des arguments fallacieux présentés par des opposants de l’institution5,6,7,8,9.

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Opus Dei — Wikipédia

A l'époque on ne parlait pas de "conspirationnistes" ou "complotistes" et Meyssan faisait partie d'un collectif considéré comme pas spécialement anar mais sérieux, "Le Réseau Voltaire".
Extrait d'un article de Meyssan dans le Monde libertaire (en 1997):

Dans la configuration actuelle, le problème n’est plus de savoir si l’État doit ou non financer l’Église, ni même de savoir si l’État doit être subordonné ou indépendant de l’Église, mais de déterminer si l’administration obéit encore au gouvernement ou si elle est déjà partiellement dirigée par l’Église.

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Le Nouveau visage du cléricalisme - Archives du Monde libertaire

Et là il s'est passé un truc que je n'oublierai jamais. Il y avait une centaine de personnes qui buvaient ses paroles (moi la première). C'était passionnant comme une enquête policière: Meyssan détaillait tous les rapports entre politiciens et pontes de l'opus déi, au final ça formait un puzzle super inquiétant, censé démontrer donc que le pouvoir était plus ou moins à la solde de l'Opus déi.
Par exemple il disait des trucs comme "on a vu Bernadette Chirac dans une soirée mondaine en même temps que Machin de l'opus déi". Quand il a commencé à balancer des infos plus précises "tel et tel membre du gouvernement sont secrètement membres de l'opus déi", "l'opus déi manoeuvre dans l'ombre pour pousser le gouvernement à faire interdire l'IVG", un militant anar dans la salle lui a demandé ses sources. Meyssan a répondu d'une voix ténébreuse qu'il ne pouvait pas les donner pour ne pas les mettre en danger. Le militant a rétorqué (en substance): "Le problème c'est que vu qu'on est tous antireligieux et anti-Etat l'idée d'une collusion curés-fachos-gouvernement nous séduit forcément. Si tu parlais d'un complot anarcho-judéo-maçonnique et que tu prétendes que tu ne peux pas citer tes sources pour ne pas les mettre en danger on ne serait pas si confiants."
Je n'ai pas été la seule dans la salle à me réveiller brusquement, parce que j'ai senti qu'il disait vrai sur mes motivations à adhérer si facilement à cette théorie du complot.

ninaa · 6 Août 2017

J'ai longtemps adoré Keny Arkana, je savais qu'elle n'était pas anarchiste mais j'aimais sa musique, son énergie et certains de ses combats (soutien aux luttes de précaires - ayant été elle même précaire - et de sans papiers).
Quelle n'a pas été ma déception d'abord en comprenant que c'est une conspi complètement azimutée!

Obsédée par les illuminati,

Les théories du complot Illuminati sont des théories conspirationnistes qui prétendent que la « société de pensée » allemande des Illuminés de Bavière, historiquement dissoute en 1785, aurait perduré dans la clandestinité et poursuivrait un plan secret de domination du monde. Ces théories, dont la première mention remonte à l'ouvrage de John Robison, Proof of a Conspiracy, publié en 1797, se confondent avec les théories du complot maçonnique en avançant que les Illuminati réalisent leur plan en infiltrant les différents gouvernements, en particulier ceux issus de révolutions, et les autres sociétés initiatiques dont la franc-maçonnerie.

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En France, la théorie du complot Illuminati provient principalement des milieux catholiques intégristes et de la contre-révolution, notamment d'Augustin Barruel 11 et de ses Mémoires pour servir à l'histoire du Jacobinisme (1798-99)10.
D'après Stéphane François, la théorie du complot Illuminati a été véhiculée par « les milieux d'extrême droite ésotérique marqués par le new-age ». Elle l'est aujourd'hui par une association d'extrême droite comme Égalité et Réconciliation , mais aussi « chez les altermondialistes et dans le milieu du hip-hop », ainsi que par Laurent Glauzy, ancien chroniqueur de Rivarol qui lui a consacré un livre largement cité à l'extrême droite (Rivarol, Radio Courtoisie, plusieurs sites officiels du Front national)11.

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Théories du complot Illuminati — Wikipédia

Keny Arkana a commis plusieurs chansons sur ce thème:

IMAGINE
Imagine qu'on nous ment, depuis des siècles et des siècles
Que certaines communautés hautes placées connaissent les recettes
Les secrets d'la vie, pas celle qu'on nous laisse voir
Celle qui additionnent science et occulte, paix et espoir
Comme si le sheytan nous avait coupé
Le cordon ombilical qui nous lie a Dieu
Faisant d'nous des soldats déroutés, ignorants de notre mission abdiquant
Pourquoi ils veulent pas dévoiler tous les secret qui s'cachent au Vatican
Imagine léser les connaissances des peuples anciens
Spirituellement élevés comme les Incas ou les Egyptiens
Le secret des atomes, s'ils pouvaient les manipuler
Et pour qu'on y croit pas, nous parle de magie au second degré
Ridiculisé en occident
Pourtant tout nos politiciens font parties d'une confrérie, n'est-ce pas intrigant?
Rituels secrets, connaissances, occultes, envoutages
Manipulation, phénomène de masse et maraboutage

imagine le poids des secrets qu'ils ne veulent pas dévoiler
imagine leur connaissance tellement utile pour nous manipuler
imagine si l'occulte est belle et bien lié au gouvernement
imagine alors l'influence qu'il exerce sur le monde

Imagine que les big boss du monde se réunissent à base de rituels
bizarres de W[ashington jusqu'à Tunis
Chefs d'Etats, PDG à l'échelle mondiale, courcier caché ou grand
patron d'une multinationale
J'appelle la Franc Maçonnerie, l'armée du salut, la Rose-Croix
Et toutes les confréries ou sectes liées aux Etats
Secrètement
Chut!
Mais qu'est ce qui se cache derrière les têtes qu'on voit à la télé ?
C' sont qu' des pantins, mais qui se cache derrière ?
Imagine que tout sois indirectement dirigé par des maîtres religieux ou
plutôt des maîtres sheytanisés.
Pour les occidentaux ou conneries ou un tabou,
Alors pourquoi la CIA porte dans ses rangs les plus grands marabouts
L'occulte est partout et en scred des tas le sont,
Vit ce monde manipulé et même les Chefs d'Etats le sont !
Secrets universels, humanité dans l'ignorance, car des choses existent et
restent inexplicables par la science !

Refrain:

Imagine s'ils connaissent le vrai secret de la vie
Quel système pourrait faire que l'humanité entière l'oublie ?
Un système terre à terre cartésien basé sur la tentation matérialiste
ou tant de barrières sont tracées
Dans nos têtes comme dehors, difficile de parler d'éveil,
De bonheur, de liberté, ou simplement d'harmonie réelle
Tu te demandes: "Est-ce mon imagination?
Est-ce une bétise ou sommes-nous vraiment au coeur d'une vieille machination?"
Depuis la nuit des temps, la politique s'fie à la religion
Spirit ou autres métaphysiques dans toutes les civilisations.
A base d'initiation, générations en générations
Grande famille haut placé dans l'ombre assigne la manipulation
Et nous conditionné a ne croire qu'au rationnel
Même l'histoire est bafouée, crois pas que c'est une erreur occasionnelle
J'vois que tout est en nous
Mais on nous a jamais appris a ''être'' mais toujours à ''avoir''
donc le superflu nous a pris !

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NOUVEL ORDRE MONDIAL
Je suis là, partout, j'ai resserré les murs
J'ai imposé ma surveillance, caméra partout dans les rues
J'ai approfondi les frontières, un rempart pour le Tiers Monde
Un champs de tir pour les sans faf, histoire que les affaires montent
Je ne défends pas l'être humain, je défends les capitaux
J'instaure les règles du commerce en faveur des occidentaux
Je suis l'art de piller, en faisant croire qu'on ne vole rien
Au service de la croissance, tes droits de l'Homme, j'en rigole bien !
Je me cache derrière des idéologies pour que l'opinion soit d'accord
J'ai imposé la biométrie sur vos passeports
J'ai fabriqué la peur, pour que tout le monde soit sur écoute
Car moi je veux tout répertorier, moi je veux des chiffres et des codes barre
Je contrôle vos esprits par le biais des médias, vous êtes à ma merci
Les pieds embourbés dans l'inertie
Car vous vous croyez libre, mais formatés depuis l'école
Pour vous apprendre la hiérarchie, à toujours obéir aux ordres

[Refrain]
Je suis l'ordre mondial
L'ordre créé par les puissants
Confréries, chefs de multinationale
Politiques économiques, je suis la conjoncture
Imposée à la planète, j'ai instauré ma dictature

[Couplet 2]
J'ai anéanti le pouvoir national, j'impose ma loi dans les pays
C'est le jeu de l'illusion que vous appelez "démocratie"
Car l'ordre vient de moi, certainement pas d'un peuple
Je vous façonne à mes choix dès que vous tombez dans la peur
Je suis le produit des tyrans, la structure qui détruit
Au nom des valeurs marchandes, implantées jusqu'à vos esprits
Je pompe le sang du Tiers Monde, j'chope leur politique
Leur ordonne de nous vendre tous leurs services publics
Un peuple qui se lève ? Moi je lui couperai ses vivres
Pour mieux alimenter sa haine et l'emmener en guerre civile
Car y'a pas meilleur profit que le bizness de la mort
Destruction, reconstruction, investissement, marché des armes
Pro-guerre, prospère je fais monter la sauce
Vous monte les uns contre les autres, pour mieux alimenter ma force
Car mon règne prend son ampleur dans toutes vos divisions
Libéralement capitaliste, au service de vos illusions

[Refrain]
Je suis l'ordre mondial
L'ordre créé par les puissants
Confréries, chefs de multinationale
Politiques économiques, je suis la conjoncture
Imposée à la planète, j'ai instauré ma dictature

[Couplet 3]
Tout est profit, tout est marchandise telle est ma devise
J'ai inventé les classes pour que vous vous trompiez d'ennemi
Je vous ai donné des outils pour lutter contre moi
Des syndicats, quelques partis mais toujours cadrés par mes lois
Oui je détruis la Nature car ce qui m'importe, c'est la croissance
Votre planète, elle est devenue mon esclave
Je la nourris de déchets, la pollue jusqu'à la racine
Pendant que je me rassasie de nouvelles mesures assassines
J'empoisonne vos corps d'aliments trafiqués
Génétiquement modifiés car le mal çà fait du chiffre
J'ai déréglé le climat, déshumanisé les Hommes
Dénaturé le vital, flingué l'espoir en plein essor
J'ai réussi à vous faire croire que la Vie se résumait à consommer, consommer
Consommer pour mieux construire mon empire
Je suis capable du pire, pour vous faire croire en ce qu'il faut
Si je contrôle vos esprits, c'est grâce à la culture du profit

[Refrain]
Je suis l'ordre mondial
L'ordre créé par les puissants
Confréries, chefs de multinationale
Politiques économiques, je suis la conjoncture
Imposée à la planète, j'ai instauré ma dictature
Politiques économiques, je suis la conjoncture
Imposée à la planète, j'ai instauré ma dictature

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Le "Nouvel ordre mondial" est un terme utilisé par les anti-illuminati.
(extrait d'IMAGINE):

J'appelle la Franc Maçonnerie, l'armée du salut, la Rose-Croix
Et toutes les confréries ou sectes liées aux Etats
Secrètement
Chut!
Mais qu'est ce qui se cache derrière les têtes qu'on voit à la télé ?
C' sont qu' des pantins, mais qui se cache derrière ?
Imagine que tout sois indirectement dirigé par des maîtres religieux ou
plutôt des maîtres sheytanisés.
Pour les occidentaux ou conneries ou un tabou,
Alors pourquoi la CIA porte dans ses rangs les plus grands marabouts
L'occulte est partout et en scred des tas le sont,
Vit ce monde manipulé et même les Chefs d'Etats le sont !
Secrets universels, humanité dans l'ignorance, car des choses existent et
restent inexplicables par la science !

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Comme pour tous les conspirationnistes "le vrai est un moment du faux": s'il est vrai que les gouvernements fomentent et cachent des saloperies, que le capitalisme n'a qu'une éthique, celle du profit maximal... prétendre que les puissances économiques et politiques ont "inventé les classes pour que vous vous trompiez d'ennemi" c'est n'importe quoi.

A cette question:

Tu te demandes: "Est-ce mon imagination?
Est-ce une bétise ou sommes-nous vraiment au coeur d'une vieille machination?"
Depuis la nuit des temps, la politique s'fie à la religion
Spirit ou autres métaphysiques dans toutes les civilisations.
A base d'initiation, générations en générations
Grande famille haut placé dans l'ombre assigne la manipulation

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On peut répondre catégoriquement par:
Oui, c'est une GROSSE bêtise!!!
Cette "grande famille haut placée dans l'ombre" "initiée" à de grands secrets métaphysiques" et qui "connaîtrait donc le grand secret de la vie", cette "grande famille" qui assignerait la manipulation" à l'échelle mondiale n'existe que dans ton imagination!

pschrsrgnc · 6 Août 2017

Une 'congrégation élitiste et dominatrice'en somme.Le nerf de 'cette guerre étant pécuniaire 'symbolisé sur le billet vert :le haut de la pyramide !Bien existant donc, et diversifié ?Tabou ?surtout quand ça dérange. Intéressant. Le rapport dominant, dominé. e.s,soit.

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