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Médecine et capitalisme

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par ninaa, 18 Juin 2016.

  1. Lousy Johnny
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    Lousy Johnny Nouveau membre

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    Pour Necker, il n'y avait pas de revendications, ce sont juste des casseurs qui s'en sont pris a ce qui trainait sans savoir ce que c'était, un mec a gueulé "c'est un hopital pour gosses !", et ils se sont arrétés. ( source : periscope )
    Faut pas tomber ensuite dans la sur-interprétation et le petit jeu de médias et des instrumentalisations. Sinon faut pas s'étonner ensuite de faire passer des chemises arrachées pour "coups et blessures en réunion".

     
  2. Lousy Johnny
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  3. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  4. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Tu as sans doute raison pour ce qui était des intentions des casseurs: quant à moi ce que j'ai retenu du texte c'était moins une défense inconditionnelle des casseurs qu'une réaction aux réactions ("un hôpital c'est sacré"), ce qui a donné l'occasion d'une critique argumentée des hôpitaux.
     
  5. pschrsrgnc
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    pschrsrgnc Guest

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    L' étiquetage"facile"qui arrange les gouvernements successifs afin de faire le "ménage"!Leurs"définitions"n' arrêtent pas d' évoluer vers le sens,de leurs circulaires internes!La bipolarité,la définition facile et non encadrée par l' OMS est, la grande mode contemporaine!Les psys,devraient revoir leur code de déontologie,dans certains cas,ils,elles sont out.Si un.e est excédé.e par le mal être sociétal ambiant et que cette personne l'exprime en,"montant dans les tours"alors;le diagnostique risque de tomber!Un proche,un fait, qui corrobore ,(souvent il,elle pense bien faire ,en les orientant vers ces spécialistes !?)et c'est le début d'une médication psychotropique!,psychotoxique car les princeps où molécules préconisées sont les déclencheurs de pathologies qu'ils,elles s'empresseront de répertorier afin de conforter le dossier psy ouvert.Ils ,elles,patients,(ce mot devenant une invective!)seront sujets à des troubles >hallucinations auditives,visuelles,olfactives et sensorielles.Ils,elles seront diagnostiqués en règle générale psychotiques,schizophrènes.Les paroles s'envolent dans leurs bureaux mais,retenez le bien,les écrits restent!Edouard Zarrifian,éminent psychiatre à écrit:les jardiniers de la folie où il ressort que les psychiatres cultivent la folie chez leurs patient.e.s pour se protéger eux-mêmes!!!Les psys,sont constamment évalués,je dirait rattrapé.e.s par l'institution!Dans le lot,il m'est forcé de reconnaître,à ce que j'ai vu,que certain.e.s effectuent convenablement leur "mission" ,privilégiant de prime abord, l'aide nécessaire, plutôt que l'engrangeage!Pertinemment,je sais que la politique prônée est:identifier,soumettre,contraindre,utilisant la force,la contention et la pression psychologique comme moyens.C' est une véritable dictature qui est imposée,une taule médicalisée,au placard tu as plus de liberté,il y a un malaise!Les personnes qui ont vécu un internement:HL,HDT,HO ne le contrediront pas.Ils,elles sont diminué.e.s chimiquements,laissés parmi des cas avérés, à se dépatouiller,comme ils,elles le peuvent!Le petit personnel,soumis lui aussi,applique les directives .Ce sont souvent eux,rassérénés,qui ont le plus d' humanité.Donc,le "biz" de la médication tourne.Il génère tellement de profit,qu' il a été approprié par l' état.
    Les réductions budgétaire du service publique n' empêche pas!Tout à été extériorisé pour réduire les coûts vers,les structures de jours.Tout ce personnel qui oblige sournoisement à la médication n' en voudrait pas pour eux-même où les leurs.Si tu pars dans cette voie l' issue ,en général,est la prise de psychotropes à vie!C' est une aide revendiqueront ils,elles?C' est ABUSIF,une fois dedans,tout est fait pour conserver "ces patients" qui sont fliqués,épiés,contraints.Médecine et capitalisme,on est dans le sujet!!!On nous dira pour assujettir que;1/100 des habitants sont psychotiques où que les 2/3 de la "zone"sont des schizophrènes!Argumentation élaborée sur un constat du mal être,servant à "sélectionner"et mettre h.s les rétif.ve.s pour asseoir la pharmacologie comme panacée!
     
  6. pschrsrgnc
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    pschrsrgnc Guest

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    Il est important de reconnaître que;des pathologies concernant, les plus jeunes,moins et les seniors sont existantes.Exemple;je me souvient d' une personne ayant survécu à la seconde guerre et qui malheureusement avait une maladie neuro-dégénérative.Il était effondré à l' idée,de ne plus reconnaître les siens!Une aide palliative était nécessaire.L' autisme,trisomie 21/28,handicap physique etc... méritent attention.L' hôpital est nécessaire.Il.s,elle.s doivent être reconnus égalitairement!Les abus psychiatriques sont à relever sans,si possible,les assimilés forcément à un monde restrictif même si...çà peut l' être,le devenir!Nous devons dissocier, peut-être,adaptation,réadaptation et psychiatrie.A sa base,la psychiatrie lors de la révolution avait permît aux "des embastillé.e.s un retour vers des occupations plutôt que l'isolement.Il y a eu des loupés ensuite.L'anti-psy les relatent.C'est un sujet difficile,tabou que l'on investit pas aisément et le mettre sur la place publique, comporte des risques.Çà mérite notre attention lorsqu'il y a abus,je le concède.
     
  7. pschrsrgnc
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    pschrsrgnc Guest

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    Un témoignage perso encore:Un proche s' est démonté dans son entreprise de nombreuses années.Il en à laissé une partie de sa santé,inhalant des solvants,des particules et se voyant à son travail et aux autres salariés.Le burnout n' était pas loin déjà!Plus s' est ajouté,un désir d' enfant,qu' ils ont attendu plus d' une décennie,presque arrivé (ma reus,c' est dit!)l' a perdu cet enfant qu' ils idéalisaient tant!Le travail + ce souhait non exaucé,on conduit ce brave type,sensible à l' h.p.Il n' y est pas à sa place et à du mal à s' intégrer aux malades,il est différent.A un moment,il a retourné vers lui toute cette violence subie pour ne pas en faire souffrir les autres (quoique...?)Le voilà embarqué,traité,il est conscient du chemin à parcourir pour se détacher de cette emprise.Le souci,c' est qu' elle morfle aussi.Elle qui à sacrifié une partie de ses ambitions professionnelles après son deug,un mémoire ,mention bien,pour suivre son amour.Voilà,ce que peut amener"les aléas"d' une vie à deux!(J' ai pas envie de plaire,de rire,je relate une réalité!)
     
  8. Zéphyr
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    Zéphyr mentalement instable Comité auto-gestion Membre actif

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    Bonne chance car la psychiatrie prétend justement adapter et réadapter.
    Dissocier ces terrains me semble compliqué.
    Peut être qu' effectivement ce sont dans les techniques et les moyens qu'il y a un gros travail à faire.
    Etre contre la psychiatrie telle qu'elle est actuellement ce n'est pas être contre toute forme d'aide.
    Considérer la folie me semble nécessaire (oui vous avez vu, j'utilise ce mot si péjoratif, mais je me le réapproprie que ca vous plaise ou non, désolé pour nous tous ! jajajaja ! ) et il y a déjà un gros pas à faire sur ca.
    La "traiter" me semble grossier, l'"adapter à la société" (bof) ou plutôt "l'aider à pouvoir exister avec la personne" (yeah !) pourquoi pas, mais c'est comme je le disais, ce que prétendent faire ceux qui la traite. En ce sens (désolé pour le cathéchisme anar) c'est encore une institution qui est à détruire, et ca plus que la volonté de pourquoi elle est là. (hors volonté d'isolement, de sélection sociale, de conformité et toutes ces merdouilles qui font en fait sa base... on parle ici de médecine ou plus globalement d'aide à la personne).
     
  9. pschrsrgnc
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    pschrsrgnc Guest

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    Les centres de réadaptations sont des services s' appliquant à aider les personnes ayant un handicap physique (beeh,c' est moi qui comprend rien?)Ils sont dissociés en partie de la psychiatrie (ces personnes souffrent elles aussi!)mais leur combat est:locomoteur & connectivité pour faire simple.Les "accidents"qui font que..ont engendré des problèmes cognitifs( hors pathologies psychiatriques reconnues),que les personnels de santé combattent.Çà ne doit pas être assimilé à. la psychiatrie exclusivement.Leurs séquelles ne sont pas que psychologiques entendons nous bien,ce n' est pas du cachetonnage intempestif c' est ,(excusez moi)une remise sur pied pour retrouver, le goût à la vie,
    aux autres et il y a à faire...
    Ensuite,l' adaptation>c.a.t par ex:eux sont directement liés à la psychiatrie,il faut une r.q.t.h pour y accéder,ils contribuent à l' intégration des personnes fragilisées"psychologiquement"en leur aménageant des postes )
    J' aimerai que soit dissocié l' handicap moteur subi des interprétations (où diagnostiques des psychiatres qui concernent les autres!)
    La psychiatrie ratisse large mais,si elle fait le choix de s' occuper à sa manière de tous les éclopés de la vie on est mal barré!!!Une victime d' accident,d' une malformation génétique etc,n' a pas à se faire traiter comme un schizophrène par ex.ni à y être confronté.
    La pensée généraliste,voulant tout englober,omettant le cas par cas,signant à la volée des ordonnances est le symbole du mal être de cette institution.(la qualité première pour être psychiatre est:l' empathie !)
    J' ai bien compris que le carcan est devenu chimique et que les grands prêtre.sses disséminent leur nouvelles camisoles à la moindre expression, de son mal être personnel!Zephir,je maintiens qu' il y a des distinctions à faire concernant cet exécutif qui détruit et laisse les personnes fragilisées, après leurs incursions dans leurs hôpitaux,en marge! Bonne chance...pfff!je ne suis pas du genre ,je fais le canard (le con,çà me va mieux?)Ce reflet du monde psychiatrique mérite dissection plutôt qu' amalgame facile!Dans ce p. de système où, on est tous étiqueté ,fichés dès que tu y a a faire,j' aimerai bien que tu m' expliques comment les choses vont évoluer avec (où moins de) contraintes chimiques et physiques?






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  10. Zéphyr
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    Zéphyr mentalement instable Comité auto-gestion Membre actif

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    Ok, tkt c'est moi qui comprends rien, j'avais compris
    - adaptation à la société (pour ceux qui n'y ont jamais été "conforme")
    et... - réadaptation à la société (pour ceux qui étaient "conformes", mais qui sont sortis de ce cadre) et vu ta définition, la "réeducation" (comme stimulation musculaire, reformation des tissus etc...) c'est quoi vis à vis de ca ? (il me semble que les gens en réeducation passe aussi dans le panier fourre-tout...)
    Je connais pas tout tes termes, c'est pas évident: je n'ai ni fais médecine ou autres études sur ce domaine, ni encore visité tout les services des hp et autres établissements... Je n'ai que de maigres nouvelles de ce domaine que par des expériences perso ainsi que par tout ceux que je connais qui y ont laissé une part de leurs vie; en ce sens pas grand chose car il n'est pas toujours évident d'avoir des retours, des explications, surtout quand ils/elles refusent l'accompagnement des proches par honte, défonce, replis sur sois etc...
    Mais

    En ce sens je n'ai pas fini d'apprendre des choses, je suis encore jeune et innocent.
    Donc oui, ayant la définition plus précise de termes que j'ignorais, tout s'éclaire.
    Et bien sûr, il me parait évident qu'on ne peut mettre tout les handicaps et autres besoin d'aide/être dans le même panier et que chacun mérite distinction, on s'est juste pas compris sur ca.
    Après, si jamais tu peux vulgariser tes mots... ca m'aiderai (ou une traduction, car déjà que j'ai l'impression d'avoir un language universitaire, sans jugement... c'est pas évident, ou alors c'est moi qui suis trop con mais...)

    Quand tu dis:
    "Ce reflet du monde psychiatrique mérite dissection plutôt qu' amalgame facile!Dans ce p. de système où, on est tous étiqueté ,fichés dès que tu y a a faire,j' aimerai bien que tu m' expliques comment les choses vont évoluer avec (où moins de) contraintes chimiques et physiques?"

    Eu là pareil j'ai pas bien suivis le questionnement...
    Moins de contraintes chimiques et physiques ?
    Les deux peuvent aller de pair.Dans certaines situations, si tu contrains chimiquement tu arrives à mieux contraindre physiquement. C'est pour ca qu'arrivé en hp la plupart du temps on te donne un médicament de base (j'oublis toujours le nom) qui sert de calmant. Loin d'être une solution adaptée individuelle elle permet le bon fonctionnement des locaux d'isolation et la bonne mise en oeuvre des contraintes physiques car ce sont des calmants et avec ca l'ordre règne. Pour moi une bonne partie de la médication en hp est à la drogue ce qui appaise le ghetto.

    En ce sens l'isolation est déjà pour moi une erreur (comment reconnecter avec certaines réalités quand on y est coupé). Si il n'y a pas "besoin" d'isolation (j'entends ici pas de "réel" danger) il n'y a donc pas toute cette médication douteuse à infliger. Et là se passe l'inverse du cercle vicieux exercé dans beaucoup d'hopitaux. La personne si elle a plus de possibilité de s'exprimer (car déjà, elle n'est plus sous calmant d'office), elle se retrouve entourée et donc confrontée à une certaine réalité commune. Participant à son bien être, on peut espérer se passer de la deuxième vague médica-menteuse distribuée en masse, qui est la plupart du temps est celle des anxiolitiques et antidéprésseurs, présent évidement pour contrer l'effet secondaire de la premiere (isolement, immobilité, non créativité et donc à long terme: dépression)
    Je vois le processus inverse: dès que l'accompagnement personnel se passe de l'institution (ou il faut calme, la folie ne peut s'exprimer pour le bien être de tous, on la cache, on l'empêche d'exister, mais on aide pas beaucoup plus à vivre avec... à ce que j'ai cru en appercevoir...)
    on peut espérer pouvoir bien plus se passer de contraintes physique et chimiques nécessaire au traitement de masse.
    Les seuls contraintes seront celles, qui, personnalisée auront un impact positif sur la personne. C'est une condition pour moi assez évidente pour éviter les actuelles prétendues solutions qui sont en fait souvent le problème lui même.

    Aussi il faut pas oublier que beaucoup des éléments qui mènent à l'hp se retrouvent là bas. (gens isolés, dépressifs car immobiles dans leur cité ou paradis de glace; ceux qui ont inventés les vies délurées face à de grands murs blanc.... on va vous donner plus de murs blancs, vous parquer pour vous isoler encore plus que vous ne l'étiez avant.) tu veux t'en échapper ? On t'en donnera une plus grosse dose...

    Breeeef, oui, séparer les domaines c'est un minimum, mais le mieux c'est pas de segmenter de grandes parts les paniers fourre-tout mais d'être dans des suivis strictement individuels... (utopie vu le système médical actuel, faut bien rêver, c'est une idée "radis-cale" qui necessite un changement plus global, d'où le pourquoi j'aime bien dire merde à ce domaine tel qu'il est actuellement.)

    Eu dsl mais du coup ca répond à ta demande d'explication ou pas du tout ?
    Et puis j'ai bien envie de TE demander des explications, t'as l'air d'avoir pas mal d'éléments à me donner (ptetre)
     
  11. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  12. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste

     
  13. pschrsrgnc
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    pschrsrgnc Guest

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    Ce qui me dérange c'est la théorie généraliste sans individualisme et discrétionnaire de cette discipline !!!
    derrière l'argument ;éviter des souffrances.
    La démographie croissant, les pathologies croissent. L'alternative à la chimie est l'ergothérapie, les activités etc...et, pour qui ?
    Les personnes ont sûrement l'impression de "décalquer" dans leur environnement ! Le personnel reste distant instaurant une marge car il,elle considère 'ce statut'de façon péjorative arguant ;vous n'êtes pas bien,ça ne va pas,vous êtes malade .C'est une négation secondé par le conditionnel :si vous...la suite révèle des sanctions. Le cadre devient rigide et abusif,on ne peut qu'évoquer la soumission,la contestation est réprimandée. L'hôpital psychiatrique et ses jolis parc ,reste une façade, les personnes à moitié libres une autre. Que se passe t'il intra-muros ? Les confidences étant retenues par les psy.e.s.Psyché ?
     
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  14. ricoo
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  15. anarchiste, auto-gestionnaire, apolitique/Indécis, révolutionnaire, autonome, gauchiste
    Salut!
    Personnellement, je nais aucune confiance à la médecine traditionnelle...
    Me référent au texte sumérien, et par constat des dérives de tous ces lobby pharmaceutique corrompus...
     
  16. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  17. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Tu commences à m'inquiéter (cette allusion aux "textes sumériens" plus celle à "ceux qui tirent les ficelles, forcément inhumains et qu'il faudrait démasquer",
    Bilderberg, Illuminati... complots vs lutte de classe?
    pourrais-tu préciser ta pensée?
     
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  18. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  19. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Tu te référés aux textes sumériens pour juger des pratiques qui existent 5000 ans après la disparition' de ma Mésopotamie ?
     
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  20. ricoo
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  21. anarchiste, auto-gestionnaire, apolitique/Indécis, révolutionnaire, autonome, gauchiste
    Absolument.
    Apparemment la genèse serais un pure plagiat d un texte sumérien, donc remet directement en cause les trois principal religion...
    En ce qui concerne la médecine rien que le sigle des pharmacies " la croix entouré d un serpent se refaire aussi au sumérien .
    Et puis tans de scandales le sang contaminé, les vaccins a qui on incorpore le l aluminium soit disant pour stimuler les défenses immunitaires alors que bon nombre de scientifiques on prouvé que c étais nocif ... moi j appelle cela de l empoisonnement de masse....
    Il y a de quoi avoir de sérieux doutes il me semble.
    Mais oui j aimerais me tromper.
    La preuve du contraire je n attends que ça....
     
  22. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  23. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Ben regarde l'État de santé moyen des pays ayant recours a la médecine "traditionnelle" (je comprends pas cette qualification) comparé aux pays qui n'y ont pas accès.
    Y a une différence entre dire que les lobbys pharmaceutiques sont plus intéressés par le profit, comme n'importe quelle entreprise en fait, et dire que ma médecine est une arnaque.
    C'est encore pire d'en déduire que les médecines promues par des gens qui critiquent ces lobbies fonctionnent forcément.
    C pas parce que je dénonce un scandale sanitaire que les solutions que je propose sont efficaces. Les homéopathes critiquent la "médecine traditionnelle" parfois avec des arguments justes, pour autant ils sont incapables de fournir autre chose que des placebos.
     
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  24. ricoo
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  25. anarchiste, auto-gestionnaire, apolitique/Indécis, révolutionnaire, autonome, gauchiste
    Effectivement je ne connais pas tous les chiffres, mais c quand même étrange que par exemple le taux de cancer, et d alzhimer soit bcps plus élevé en moyenne dans nos pays occidentaux que dans les pays" moins développer" non?
     
  26. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  27. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Etrange je sais pas. Je suis persuadé que des "médecins traditionnels" ou des organismes scientifiques ont déjà fait des recherches la dessus. En attendant, aujourd'hui dans les pays "développés" on ne meurt pas d'un rhume, on ne meurt plus de la peste noire, l'eau est saine dans le robinet, on peut greffer un coeur, on peut meme vivre avec le sida, etc...
    En plus, meme si t'as pas les chiffres tu peux peut être m'expliquer le rapport entre la médecine et les cancers. Tu penses que ce sont les vaccins qui donnent le cancer ?
    Pcq même si tu adheres aux thèses plus que fumeuses selon lesquelles les ondes donneraient le cancer, par exemple, ça n'a toujours pas de rapport avec la médecine (traditionnelle).
     
  28. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  29. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    De plus je ne suis pas d'accord avec l'idee que les pays développés seraient les pays occidentaux. Au niveau de ma médecine il me semble que Cuba est très avancé par exemple.
    La discrimination de l'Occident c une rhétorique très confuse a mes yeux.
     
  30. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  31. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Dire que je ne fais pas aveuglément confiance à la médecine allopathique ne signifie pas que je ne lui fais aucune confiance. La médecine classique m'a sauvé la vie plusieurs fois (déjà à ma naissance en raison d'une incompatibilité rhésus de mes parents, problème totalement "naturel" mais qui se résolvait à l'époque par une transfusion totale). De toute façon les homéopathes et autres thérapeutes "parallèles" pas trop irresponsables renvoient à la médecine "tradi" (chirurgie chimio etc.) en cas de pathologie grave.
    (sur le site de l'OMS):

    Pour lire l'article en entier:
    L’espérance de vie a progressé de 5 ans depuis 2000, mais les inégalités sanitaires persistent

    A propos du SIDA en Afrique (sur le site de Médecins sans frontières):

    Le cancer en Afrique (sur le site afrocancer)

    Les chiffres du cancer (Monde & Afrique) - Afrocancer

    A propos de la maladie d'Alzheimer, s'il est vrai qu'on répertorie moins de cas en Afrique cela semble du à des facteurs qui n'ont rien à voir avec l'usage de médicaments. D'une part s'agissant de maladie liées à l'âge elles sont forcément moins répandues dans des pays à forte mortalité précoce.

    Toujours sur le site de l'OMS:

    OMS | Les troubles neurologiques affectent des millions de personnes dans le monde: rapport de l'OMS
     
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