Pogo et violence

J'en pense que je comprends pas en quoi c'est une revendication féministe...
Et je trouve d'ailleurs pas du tout féministe la position qui consiste à dire que la violence serait masculine et la douceur féminine, que les femmes ne pourraient pas trouver leur place dans un pogo. Je ne crois pas non plus que la violence soit systématiquement "viriliste". Après je suis pas allé souvent à des concerts de punks.

 

Entièrement d'accord avec ce tract !​

La scène Punk/HC est très loin d'être idyllique au niveau des comportements ! Il y a encore beaucoup de sexisme et le virilisme est toujours présent dans les pogos.
A la fin des années 80, sous l'impulsion de Kochise, le slogan "Pogo macho, pogo bobo" avait permis non seulement de pointer du doigt ce vrai problème mais aussi, et surtout, de faire comprendre qu'on pouvait pogoter tout en respectant autrui. Le fait de le clamer haut et fort servait aussi d'avertissement très clair à l'encontre des bourrins !
Dans les lieux anarcho-punks, les comportements sexistes, bourrins & co ont nettement diminué... Hélas dans les concerts/festivals lambdas, il y a encore du travail à faire !
D'où ce tract, mais il y en a eu plein d'autres, ainsi que des affiches, des prises de paroles et bien entendu des réactions plus violentes à l'encontre des beaufs crâne rasé ou à crête...

Je trouve très sain que les nouvelles générations se positionnent clairement contre les comportements bourrins dans les concerts, sur les paroles sexistes de certains groupes, etc.

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Pour ceux et celles qui veulent diffuser le tract :
(Clic droit, "enregistrer l'image sous..."

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Ben non je vois toujours pas en quoi le "bourrin" serait de la propagande viriliste. La violence est pas spécifiquement masculine ou stigmatisante pour les femmes.

 

Dans les concerts punk ou HC, ce n'est pas la délicatesse qui prime, c'est davantage du gros son, la sueur et une bonne dose de testostérone. C'est le genre musical qui veut ça et personne ne remet en cause ni les décibels, ni le pogo (ou autres figures de style HC)...
N'empêche que dans cet univers "assez violent" (ou plutôt qui véhicule cette impression), pas évident quand tu es une femme de t'imposer ! Car, comme le mouvement Riot Grrrl l'a très bien expliqué, tant dans la salle que sur scène, c'est un univers généralement mâle, dans son sens péjoratif : Bourrin car physique ; Viril car "faut montrer qu'on en a" en rentrant dans un pogo agité...
Comme sur la photo que j'ai postée, bourrin et viril n'est pas l'apanage des seuls hommes, mais faut reconnaître que les comportements violents, agressifs sont souvent le fait d'hommes.
Les femmes, les très jeunes, les handicapéEs ou encore les "maigrichons", même si elles/ils ne se mettent pas torse nu en beuglant et en balançant des coups de poing à tout va, devraient pouvoir danser/pogoter/aller au 1er rang sans flipper ou se faire défoncer.
Qu'ils/elles le fassent remarquer, et direct, il y a une levée de bouclier.
Par ce genre de tract/initiative, elles/ils lancent un débat qui me semble sain pour la scène !
Pogoter, suer, se défouler, OK ! Mais pas sans réfléchir à cette saturation de testostérone qui empêche beaucoup de monde d'apprécier un bon concert (voire d'y aller)

 

ouais c'est une façon de voir les choses, encore une fois je vais pas souvent aux concerts punk donc je sais pas comment se comportent les gens vis-à-vis des femmes ni si ils mettent effectivement en avant le fait "d'en avoir" mais pour moi le pogo et la violence font partie du punk, c'est un exutoire. Donc y a peut-être une ambiance machiste par contre je ne pense pas que le pogo et la danse violente soient machistes en eux-mêmes. Et je dis ça alors que j'aime pas pogoter hein, je fais partie des gens qui iraient pas à un concert de punk justement pour pas se faire bousculer.
Après je n'aime pas trop les concerts en général (pour les mêmes raisons d'ailleurs genre le monde, on est serrés, on se marche dessus) et je n'écoute plus de punk du coup c'est vrai que ça me pose moins problème que si j'avais vraiment envie d'aller à des concerts.

 

Il ne s'agit pas de polémiquer si une danse violente est machiste ou non, c'est le comportement de certains qui est mis en cause !

Sans être volontairement plus précis, dire que de notre côté, ça fait des années qu'on organise des concerts (entre autres) de punk/HC (mais pas que !) et à force d'informer (tracts/affiches/vidéos/prises de parole), de tenir des tables de presse 200% féministe/LGBT (mais pas que !), de réagir verbalement et/ou physiquement... les gens savent dorénavant que les bourrinEs/relouEs ne sont vraiment pas les bienvenuEs, et qu'on peut venir sans être emmerdéE, qu'on soit femme, ado, vieillard, handicapé, travelo, homo, noir ou jaune, introverti ou trop ouvert, avec enfant ou tout seulE !
Un travail militant qui ne nous a pas fait que des amiEs, mais qui pour nous était clairement politique !
Un choix qu'on ne regrette pas du tout, vu les super ambiances qu'il y a maintenant !

 

Bah, que rajouter !

Désolé Klik, mais si t'as vraiment 15 piges, t'as pas vraiment idée du combat que certainEs ont dû faire pour pouvoir avoir leur place dans la scène punk/HC ! Ou que toi avec tes 60kgs, tu puisses t'éclater !

"En général, les relouEs se font jeter du pogo"...
Tant mieux si t'y crois !
Mais perso, j'ai peine à y croire ! Vraiment !

Tout comme "jamais une femme ne va se faire exclure du pogo"...
Hélas, c'est beaucoup plus insidieux !
Quand tu vois 5-6 bourrins fait le concours à celui qui sera le plus viril, tu crois que tout le monde va vouloir délirer sur la zik avec eux ?
L'auto-censure est là et je comprends parfaitement que ça énerve !

"Le privé est politique" et pour les concerts, c'est la même !

Le nombre de personnes qui hésitent à 2 fois, avant de pogoter/s'éclater, selon les gens qui se la donnent !
C'est une foutue réalité pour beaucoup de "moins balèzes", à cause de 5-6 bourrinEs qui te plombent un concert !

Si personne en cause, si personne réfléchit à cet état de fait, les concerts resteront phagocyter par ceux et celles qui profitent de ces moments "Free" pour extérioriser toutes leurs haines, toutes leurs frustrations... Ce qui n'est pas du tout le but de ces évènements !
Au contraire, dans l'esprit anarko-punx, la scène punk/HC (et autres) est le moyen de politiser les gens, de les motiver à être solidaire et respectueux...

En tout cas, ceux et celles qui ont maintenant 20 balais, the new generation, continuent à oeuvrer pour éliminer les comportements agressifs et machistes de la scène punk/HC et c'est très bien !


Pour conclure, il ne s'agit pas du tout de dire "les femmes sont fragiles" mais plutôt "certains individuEs sont des gros cons bourrins qui nous empêchent de s'éclater durant les concerts" !
Et je te garantis qu'il y a pas mal de meufs qui n'hésitent pas à leur faire comprendre !

Un sujet qui me touche car vécu et combattu, malgré mes 2m et 110 kgs (non, je déconne ! Eh !)
Et donc, merci d'avoir soulevé le problème !

 

Un texte que j'ai reçu aujourd'hui
et que je diffuse sans aucune modération !​

Yo les punx!!!

il y a quelques temps, des copines ont écrits un tract (le tract qui a lancé cette discussion) : "chaos or consideration in the pit" ou « guide didactique pour comprendre comment pogoter » , suite à différents problèmes et agressions auxquelles ielles ont été confrontéEs dans des concerts punks parisiens. Ielles ont diffuséE ce texte, notamment au concert de Conflict, et on ne peut pas dire que ce texte n'ait été bien reçu par tout le monde, comme d'habitude en même temps. Les réactions négatives et même parfois violentes se sont précipitées sur internet et même dans la vraie vie.

Suite à ces réactions, on s'est retrouvéEs à plusieurEs, pour écrire un texte en soutien aux copines, non pas qu'on ait envie d'écrire un enième texte sur le pogo mais plutot pour exprimer notre solidarité féministe à toutes les meufs, lesbiennes, pd, bi, queer, trans qui aimeraient bien pouvoir trouver leur place plus facilement dans les concerts punks.
Amour et rage
des individuEs


n'hésitez pas à les diffuser

Réponse collective aux messages sur les différents forums
concernant le tract « guide didactique pour comprendre comment pogoter » :​

On a voulu apporter une réaction collective parce qu'on trouve que
certains propos lus sur les forums sont inadmissibles (arak forum,
facebook, forum libertaire). On est aussi conscientEs que ce qui a été
lu ici n'est pas représentatif de toutes les personnes fréquentant la
scène, et que beaucoup d'entre nous n'ont pas voulu participer à ces
débats soit parce qu'ielles ne fréquentent pas ces forums soit parce que
ça peut paraitre obsolète, décourageant, une perte de temps...de
répondre à des propos absurdes et dégueulasses...

On trouve que certaines réactions sont démesurées alors que le texte
part plutôt, de ressentis que personne ne peut remettre en doute (le
fait de vouloir soulever un problème d'oppression des uns sur les
autres). On a quand même trouvé l'énergie de répondre mais on voudrait
préciser que ce sera l'unique message de ce collectif et qu'on ne va pas
répondre aux attaques qui vont suivre, si il y en a. On voudrait
remercier celleux qui étaient d'accord, ont soutenu et trouvé l'énergie
de réagir sur ces différents forums avant nous.

Qui nous sommes : des meufs, lesbiennes, bi, queer, des musicien-nes de
groupes punks, des "faibles" qui "étaient encore dans les couilles de
leur père"... ou pas... et quand bien même.... Venant de Bretagne, Paris
et ayant habité dans bien d'autres villes, bien d'autres endroits... et
ayant été victimes ou ayant été témoins d'agressions dans les concerts à
Paris et ailleurs.

Quand on parle d'agressions, on parle aussi bien d'un mec qui pousse une
meuf au fond de la salle en la serrant par le cou... que de petits
gestes et paroles insidieuses qui font qu'on ne trouve pas notre place
dans les concerts où cela à lieu (ce n’est pas le cas dans tout les
lieux heureusement). L'une d'entre nous a été témoin des agressions qui
ont eu lieu dernièrement à Paris et qui ont été à l'origine du texte qui
fait polémique et on aimerait dire aux agresseurs que, si on se trouve
dans les mêmes espaces qu'eux, on sera vigilantEs à ce que ça ne se
reproduise plus et on pense même qu'ils n'ont aucunement leur place dans
la scène.

Nous ne sommes pas des "petitEs bourgeoisEs", ni des "universitaires"
et quand bien même ce serait le cas on ne voit pas en quoi cela
viendrait diminuer le poids de nos paroles. Pour celleux qui auraient
des doutes, nous ne sommes pas des hipsters non plus. Nous ne sommes
pas extérieurEs à la scène, bien au contraire, nous en faisons partie
intégrante. Nous n'avons pas participé à l'écriture du texte sur les
violences dans le pogo mais nous sommes parfaitement d'accord avec
celui-ci.

En ce qui concerne l'argument musique violente = pogo violent.
On aimerait
donner une liste de groupes punk qui démontrent le contraire et dont les
textes même parlent de ce genre de problèmes ou qui ont déjà réagi
pendant
les concerts face au pogo violent : Anti Corpos, Crass, Korp, THe Flue
Sniffers, Bakounine, GLOSS, Polikarpa y sus viciosas, Kami ada,
Disaffect... Certains groupes poussent même à réfléchir à la place des
meufs, trans, pd, gouines, intersexes, dans les concerts et dans le
milieu punk en général, comme a pu le faire le mouvement riot grrrl à
une certaine époque et encore aujourd'hui... Cette réflexion nous parait
encore aujourd'hui plus que nécessaire et légitime...Aussi on se demande
à quel point les personnes utilisant cet argument lisent et/où
comprennent les paroles des groupes que peut être ielles écoutent.

Le texte contre la violence dans le pogo n'est pas un texte "anti pogo"
puisque les personnes qui l'ont écrite participent activement à celui
ci. En tout cas pour nous, se défouler, ça veut pas dire "péter des
nez"... comme ce qu'on a pu lire ici. On peut comprendre l'utilisation
de la violence dans certains cas ... mais pas entre nous, dans les
concerts. Nous ne sommes pas contre la violence, nous l'utilisons même
pour certainEs d'entre nous. Nous l'utilisons en réaction à des
comportements oppressants et à des discriminations et celà qu'ils
viennent des flics, de l'état, des fafs, des homophobes et transphobes,
etc mais aussi de toutes personnes ayant des comportements relous dans
les concerts.

D’ailleurs, en ce qui concerne les arguments : les personnes qui ont
écrit le texte ne sont pas "assez militantes", ne "participent pas aux
manifs", que "l'antifascisme c'est plus important"".... on trouve
qu'écrire un texte parlant de l'oppression des unEs sur les autres
quelque soit ces oppressions (raciales, sexuelles, spécistes, de
genre...) c'est militant et politique. Et que, pointer du doigt que ces
personnes ne sont, soit disant, pas des militantes, c'est une façon de
s'éloigner du sujet parce qu'on est à cours d'arguments. On trouve assez
ironique que les personnes qui critiquent le non militantisme de
certainEs soit les mêmes personnes qui démontent justement une
initiative féministe et ont apparemment trouvé énormément de temps et
d'énergie pour cela.

D'autre part on voudrait soulever le fait que, ce qui est souvent
reproché à la scène punk parisienne c'est de se contenter d'être antifa
et d'être énormément dépolitisée en ce qui concerne d'autres types
d'oppressions. On déplore le fait qu'il y ait très peu d'initiatives
féministes et que, quand elles ont lieu, elles soient immédiatement
cassées comme celle ici présente.
A l'argument : "le punk c'est comme ça et ça sera toujours comme ça"
"oi !!" on a envie de répondre : c’est pas partout comme ça et
heureusement et ça serait peut être bien d'évoluer un peu nan?

Le fait de parler des personnes trans en se demandant si elles subissent
des oppressions dans les concerts c'est super abusé. Faut arrêter de
croire que parce qu'on a l'appellation "punk" on est exempt de
comportements abusifs et oppressifs et en particulier envers les
personnes trans, intersexes, queer et personnes non binaires, etc.
Partout ielles subissent la stigmatisation et l'oppression de
l'hétéropatriarcat, que ce soit dans la rue, la famille, au travail, à
l'école, dans le language, face à la médecine, à l'administration, etc.
nier ou mettre en doute que ce soit le cas dans le milieu punk et
militant c'est se voiler la face et ne pas vouloir questionner le
privilège cissexuel. Peut être que le jour ou ça changera, les
personnnes trans, queer, intersexes, etc pourront enfin trouver leur
place dans ces milieux.

On trouve hors de propos d'attaquer les personnes ayant écrit le texte
sur leur nationalité et leur classe sociale, d’autant plus que ce qu'on
a pu lire est faux. Quand bien même ces personnes viendraient d'un
environnement aisé en Colombie (on ne dit pas que c'est le cas), on peut
facilement imaginer le fossé social entre nos deux pays notamment au
niveau des sources de revenus et ça nous parait vraiment innaproprié de
parler sans connaitre réellement leur réalité notamment lorsqu'elles
arrivent en France. On aimerait soulever le fait que c'est super
dégueulasse de parler de ces personnes comme de "petites bourgeoises
colombiennes" alors que le machisme et la violence faite aux femmes dans
ce pays sont particulièrement forts. Pour ceux qui auraient des doutes,
ça se retrouve dans toutes les classes sociales et tous les pays et on
ne voit pas en quoi la parole d’une femme concernant une violence subie
ne serait pas légitime sous prétexte que, soit disant, elle est issue de
classe aisée. Il est, encore une fois, sans doute plus facile de
s'attaquer directement aux personnes qui ont écrit le texte qu'au texte
en lui même lorsqu'on est à court d'arguments.

En plus d'attaques contre les personnes ayant écrit ce texte, il semble
que la critique de la forme soit récurrente lors de la proposition de ce
type de texte. Ce texte n'a pas vocation de nous féliciter entre nous de
nos bons comportements, il a donc suscité des réactions virulentes chez
des personnes qui se sont senties atteintes. S'en prendre à la forme est
une esquive, est une manière parmi tant d'autres de ne pas prendre en
compte ce qui est exprimé par des personnes qui se sentent exclues.
Quand on a la rage on fait pas toujours des belles phrases, alors peut
être que les textes ne sont pas toujours parfait (c'est étrange, qui a
déjà entendu parler d'un texte de ce type qui n'a pas eu des
critiques?), mais ils seront toujours aussi importants et à prendre en
compte dans nos agissements.

On constate que ceux qui ont le plus réagi et dont les propos étaient
les plus virulents étaient des hommes, ce qui est très malvenu, en
particulier lorsqu'ils utilisent des arguments tel que "j'ai ma meuf ou
une pote féministe qui dit que".... Si parler à la place de ta meuf ça
te donne une caution féministe, alors là t'es loin du compte. D'autre
part on aimerait dire au peu de meufs qui ont éprouvé leur désaccord
suite au texte, que l'idée n'est pas de parler à leur place mais
d'exprimer et de visibiliser une forme d'oppression que certainEs
ressentent et qui est bien réelle, même si apparemment pas ressentie par
toutEs. Aussi on aimerait dire aux personnes qui disent n'avoir jamais
été témoin ou n'ayant jamais participé à ce genre d'oppression que ce
n'est pas parce qu'ielles n'ont rien vu que l'oppression n'a pas eu
lieu. C'est abusé de démentir une oppression vécue par unE autre.
Personne n'aime s'inventer des oppressions pour le plaisir d'écrire de
beaux textes.

Pour finir, on aimerait que les groupes sur scène prennent position,
soient vigilantEs et soutiennent les personnes qui sont victimes
d'agressions dans les concerts et on remercie celleux qui le font déjà
publiquement. CertainEs d’entre nous faisons partie de groupes et ça ne
nous plait pas de voir nos amiEs se faire propulser au fond de la scène
sous prétexte qu’ielles n’ont pas leur place dans le pogo. Aussi à
celleux qui pensent que la place des personnes se sentant opprimées par
des formes de violences dans le pogo est : derrière ou sur le côté de la
scène, on aimerait répondre que certains groupes préféreraient l’inverse
et que nous, nous refusons de nous mettre derrière ou sur le côté.

On aimerait remercier les personnes qui ont écrit le texte « guide
didactique pour comprendre comment pogoter » et tout-es celleux qui sont
à l'initiative de textes ou d'actions féministes soulevant ce genre de
problèmes. On souhaiterait que ces personnes trouvent (ou retrouvent)
leur place dans les concerts et on les soutiendra pour que ça aille dans
ce sens.
On aimerait que les personnes en situation de handicap, les meufs, les
personnes racisées et les personnes LGBTQI aient leur place dans les
concerts et puissent parler de leurs oppressions sans être jugéEs et
avoir à se justifier par la suite comme c'est le cas ici.

Fast music doesn't mean violent dancing Back off fucking macho (et celleux qui les soutiennent)

 

Il est aussi important de regarder qui le dit, c'est pas un référendum sur l'ensemble de la population féminine qui a été passé c'est un collectif qui parle en son nom propre.
Je persiste à dire que le goût de la violence en pogo n'est pas directement lié à la masse corporelle (d'autant que les femmes ne pèsent pas toutes 50 kg). J'ai pas de problèmes avec l'idée qu'il faille que les pogos soient moins violents, je m'en fous pas mal de ce débat d'ailleurs, mais je vois pas le lien avec le féminisme ou le patriarcat. Après c'est peut-être moi qui ne connait pas assez l'histoire du punk et qui ne sait pas que le pogo a été inventé dans l'intention d'en exclure les "faibles", "femmes", "enfants", si c'est le cas je veux bien savoir ce qui te fait dire ça.
Parce que suffit pas de dire que les mecs sont pas d'accords avec un texte parce qu'ils sont mecs pour s'abstenir d'argumenter sur le contenu de celui-ci après. Surtout que je me sens pas toucher dans ma virilité par l'interdiction du pogo puisque je ne suis pas un pratiquant (plus ou moins pour les mêmes raisons que les auteures du texte d'ailleurs).