Presentation Vicious

Ben ouais. Perso je trouve pas ça hyper-positif non plus. Mais quand tu lis les tracts antifas, les articles de la horde... y a beaucoup de référence à une Cause (antisexisme, antifascisme, anticapitalisme...), à des idées.
Par opposition à un mouvement antifa qui se construit sur une situation vécue, en réaction à des attaques de skins par ex.
Tu penses pas ?

anotherblackcat :

http://forums.resistance.tk/message.php?t=19218

C'est vrai aussi que généralement les skins trainent avec d'autres skins et calquent à un modèle fantasmé du skin (comme n'importe dans quel courant)... Je sais que c plus facile d'être sapé skin dans ma fac que dans la banlieue. Comme c'est plus facile de porter un jogging et une veste de survêt sur un city que dans un bureau de cadres.

 

A13: Je fais une distinction nette entre les "luttes (ou groupes, ça marche aussi) antifascistes" et les "antifas" les seconds étants pour moi les pinguins du docu posté plus haut.

 

Pour moi un antifa c un mec qui fait partie d'un groupe antifa, et quand on lit leur tract il y a pléthore de référence idéologique (à la lutte des classes, à l'antiracisme...).

Ils ont pas retourné leur veste à mon avis, ils n'ont jamais été anar ou communistes (exception faite de quelques uns). C'était juste des prolos qui réagissaient contre d'autres prolos racistes qui agressaient des gens dans la rue j'ai l'impression.

 

Antifa ça veux rien dire contrairement à antifsciste. C'est pas une histoire de généralités.
l'histoire de l'antifascisme ne commence pas aux années 80.

 

Ben si tu sais, pourquoi tu appelles ça des "antifas"?

 

Le problème c'est que déjà; le therme antifasciste est un peu flou, tous le monde à une vague idée de ce qu'est le fascisme, mais ça s'arrête la, alors que le fa, 'voit pas du tout ce que c'est.

Ça favorise la vulgarisation du terme et finit par vider le sens du terme.

Un antifa c'est un skin de gauche.
Un antifasciste ça n'existe pas, enfin y'a des gens qui se revandiquent antifasciste (et uniquement antifasciste) mais ils sont pas très interessant.
L'antifascisme c'est une réaction, un terrain de lutte, pas une identité ou je ne sais quoi.

Bref, j'pense pas être très clair, mais faudra s'en contenter.

 

Je trouve pas que tu te sois mal exprimer, c'est bien ce que j'avais compris moi...
On a surtout à faire à une belle bande d'imbéciles !

Je suis d'accord avec mAtth pour dire qu'antifa ça veut rien dire, dans le sens où c'est vachement vague.
Disons que le fascisme c'est un régime historiquement daté. Du coup, c'est pareil pour l'antifascisme (c'était la résistance à ce régime spécifique).
Aujourd'hui, on amalgame un peu tout ce qui a des traits sectaires, sécuritaires, discriminants... sous le terme "fascisme" et l'antifascisme actuel revient à lutter contre ça sous prétexte que ça pourrait conduire à un régime fasciste si ça tendait à se généraliser.
Après ça peut aussi vouloir dire s'opposer aux groupuscules qui se revendiquent ouvertement du troisième Reich ou de Mussolini. Mais là encore, ce sont des groupes ultra-minoritaires dont l'influence est sans doute parfois surévaluée (quoique l'Aube Dorée fait des scores inquiétants en grèce).
Tant qu'on restera dans le flou comme ça l'antifa(scisme) pourra rameuter autant des gens cherchant à se battre sans avoir à le regretter (un nazi n'a pas la même valeur qu'un mec de l'UMP...), des gens engagés sincèrement contre le racisme, le sexisme et l'homo/lesbo/transphobie et sera critiqué par des marxistes pour qui le fascisme est un système de gestion du capitalisme ayant des caractéristiques bien précises et ne se résumant pas au rejet de la différence.

 

Le fascisme est un régime capitaliste.

 

Y a pas vraiment à être d'accord ou pas, on a appelé fascismes le régime nazi et le régime fasciste (mussolinien) et ils sont arrivés à un moment précis et ont des caractéristiques précises. Marx n'a jamais dit "toute réaction est fasciste".
Je ne crois pas avoir déjà lu un marxiste dire que le FN ou l'UMP sont fascistes.
Si je me trompe pas le fascisme arrive pendant une crise, il mobilise les classes moyennes et une partie du prolétariat avec pour finalité de détruire les appareils des prolétaires pour mener la lutte de classes (les syndicats, les partis révolutionnaires...) et adopte une économie de guerre en temps de paix (grosse production industrielle et d'armement). Un texte auquel renvoie souvent les marxistes c'est celui-là :

https://www.marxists.org/francais/trotsky/oeuvres/1933/06/330610.htm

Après si tu veux redéfinir le terme tu peux mais y aura incompréhension.