L'isolement

Plusieurs membres du forum ont évoqué ce qu'ils voient comme un des plus gros freins aux luttes: l'isolement.
Ce thème m'évoque beaucoup de choses, dsl si ça semble un peu désordonné, mais je crois que ça vaut la peine d'échanger sur ce thème.

Je crois important de différencier l'isolement purement relationnel (se couper des voisins, de la famille...) et l'isolement militant.

- Je suis en complet désaccord avec ceux qui disent: "A cause d'Internet on discute avec des gens au bout du monde et on connaît pas ses voisins" "Internet isole les gens".
Déjà je revendique le droit d'ignorer mes connards de voisins, des racistes qui ont fait une pétition pour expulser le camp de roms à côté. Je suis pourtant allée discuter avec eux à "la fête des voisins" et je suis repartie dégoûtée. Je préfère largement échanger avec les membres du forum résistance!
Parce que je revendique surtout le droit de CHOISIR mes relations. Qui peut regretter l'époque où on ne pouvait même pas choisir son mari? C'est la même chose pour les amis, quand on devient plus exigeant ça devient plus difficile...

Discuter sur Internet ne m'empêche absolument pas de fréquenter des gens IRL, au contraire (ça m'a même souvent permis de rencontrer des camarades, via par ex les débats publics annoncés sur Paris Lutte info, démosphère...).

- L'isolement militant: j'ai souvent entendu parler de militants sectaires qui voulaient "rester entre convaincus"... mais j'en ai jamais rencontrés!
En général c'est ce que disent les gens qui veulent vous convaincre d'abandonner vos convictions: on est "sectaire", "dans la posture" "plus radical que moi tu meurs", si on refuse de s'allier avec des électoralistes, des religieux - et même si on refuse tout dialogue avec des fachos!

Donc pour moi en tout cas la difficulté c'est de trouver des gens qui partagent vraiment mes idées au moins sur l'essentiel. Ponctuellement on peut se retrouver en manif aux côtés du PG et du NPA par exemple (quoique ça me fasse de plus en plus vomir rien que les voir en peinture), mais sur notre terrain (la lutte communiste libertaire à visée révolutionnaire), pas question. Par désespoir de ne pas arriver à trouver assez de gens proches de nos idées, ça nous est arrivés de vouloir "ratisser plus large" ("bon il vote, il est membre d'un parti mais voyons seulement nos points communs") mais les divergences finissaient toujours par resurgir.
Bref sur le terrain militant aussi on veut pouvoir CHOISIR, se développer sur des bases claires, nos propres bases, sinon à quoi bon?

Je crois aussi qu'un gros problème c'est la timidité. Y a pas que chez les militants, on a tous pu le constater: dans les fêtes, rassemblements, manifs... les gens ont tendance à discuter avec ceux qu'ils connaissent déjà. ça m'est arrivé d'essayer d'engager le dialogue avec des inconnus dans ces circonstances, neuf fois sur dix on me battait froid. Je dirais qu'il faut aussi avoir pas trop d'amour propre pour aller vers des inconnus.

Il y a quelques années avec mon groupe on organisait des conférences militantes. Problème: les gens ne s'exprimaient quasiment jamais même quand on annonçait un débat après la conférence, dans le meilleur des cas ils posaient des questions au conférencier vers qui toute l'attention convergeait.
Depuis qu'on ne fait plus intervenir de conférencier (on passe un documentaire) les gens osent beaucoup plus s'exprimer que face à un universitaire plus ou moins célèbre. Et comme ils discutent entre eux à la fin du débat ils continuent à échanger, finissent la discute dans un bar...

Bon voilà, j'aimerais savoir comment les autres ressentent le problème de l'isolement et d'éventuelles solutions (sur le plan individuel et/ou militant).

 

Oui, je suis chômeuse, depuis la naissance de mes enfants: mon copain est un ex-ouvrier (horticulteur), qui a réussi à sortir de la condition ouvrière (il bosse dans une librairie anarchiste) le sous titre de ce récit de parcours militant est d'ailleurs "sortir de la condition ouvrière"...



On nous taxe souvent d'ouvriéristes parce qu'on est très branchés "lutte de classes" mais on est également très anti-travail (plusieurs chômeurs rsastes dans le groupe, et ceux qui bossent sont sur les mêmes positions...)



Les camarades ouvriers ne font pas un taf qui bloquerait l'économie s'ils se mettaient en grève (les mécaniciens à la RATP ou SNCF devraient arrêter plus d'un mois pour que ça se ressente un minimum, arrêter le câblage sur un chantier n'aurait qu'un effet limité, ne parlons pas de celui qui bosse dans la restauration rapide...), nous pensons donc que la révolution devrait plutôt passer par le sabotage, les actions, résistances en tous genres (comme celle des ZAD), ce qui peut être l'affaire de toutes les classes sociales à notre avis.



Je pense que tout ça c'est de très bonnes idées, j'y ai moi même eu recours pour rencontrer des gens qui partagent mes idées, car c'est pour moi une grande souffrance (sans exagération, ça me tourmente énormément) de ne pas connaître assez de gens avec qui échanger sur les sujets qui me tiennent à coeur (mais euh, pas les bonnets rouges, quand même! )

Moi je suis pas du tout timide, j'adore rencontrer des gens, quand on fait des projections débats je me précipite pour accueillir, après les débats je vais discuter avec ceux ou celles dont les interventions m'ont stimulée, etc.
Je suis toujours contente de faire de nouvelles connaissances mais ce que je voudrais vraiment c'est rencontrer plus de gens proches de mes idées (je me répète).

Des lieux, pour ceux et celles qui habitent les grandes villes il en existe quand même pas mal, voir démosphère, paris lutte info (ci dessous une permanence sur les violences sexistes).
Je suis d'accord avec toi au sujet des espaces non mixtes.

 

Est'ce que tu te bases sur des exemples précis pour dire ça?

Les "orgas militantes" ne sont pas des entités abstraites, elles sont composées d'individus qui s'associent pour mieux lutter avec un objectif commun.
Un collectif de mal logés, de Zadistes, de travailleurs, une orga révolutionnaire, ce n'est pas un club de rencontre.
Il ne s'agit pas non plus seulement "d'aider", dans les luttes de logement par exemple, quand on ouvre un squat pour des familles on est tout de suite débordés par les demandes de mal logés. Impossible "d'aider" tout le monde... donc dire qu'il n'y a qu'une solution pour abolir les injustices: une révolution sociale, c'est pas de la langue de bois, c'est juste du réalisme.
Les militants et militantes sont des gens comme les autres, cad qu'ils ont grosso modo les mêmes défauts et qualités, même si c'est toujours plus choquant de rencontrer de soi disant anars sexistes, racistes, autoritaires...

Parce que les gens "qui se placent comme comprenant la vie mieux que d'autres" j'ai l'impression de ne croiser que ça!
tu dois en savoir quelque chose d'ailleurs, si j'en crois ce que tu dis sur le fil "âgisme"...
Pour moi les pires donneurs de leçons c'est pas les militants, même les pires avant-gardistes n'arrivent pas à la cheville des mères de famille qui veulent toujours éduquer les autres mères et leurs enfants!

Des "relations sincères" tout le monde dit courir après mais pour moi y a qu'une façon de savoir si une relation est sincère c'est se retrouver dans la merde et voir qui reste pour t'aider matériellement et moralement.
Et honnêtement je ne crois pas que sur ce plan non plus les militants soient pires que les autres!

 

Bizarre que tu sois "nâvré" pour moi vu que je suis 100 % d'accord avec ce que tu dis.
mais pas avec tout ce que dit anarchie13: je maintiens qu'un collectif - ou groupe - de zadistes n'a pas pour objectif donner de l'amour à son prochain, Anarchie13 qui après des mois et des mois sur le forum résistance ne sait toujours pas ce que veut dire "révolution sociale"!

Je suppose que c'est le terme "militant" qui vous gêne?
En fait je ne suis probablement ni plus ni moins "militante" que les autres membres du forum! Car à partir de quel degré d'implication on peut se bombarder militant? Intervenir sur un forum public, je pense que c'est autant du militantisme que manifester, occuper des squats ou organiser des permanences.
En fait je me rends compte que si je me dis moi même militante c'est surtout en réaction au mépris général du militantisme, toujours décrits comme bourrins, autoritaires, intégristes, langue de bois, "dans la posture" (en général personne ou presque ne comprend leur motivations, donc personne ne les croit sincèrement révoltés par les injustices et désireux d'y remédier à la mesure de leurs moyens).
Un peu comme les homos qui se disent eux mêmes "pédés", vous voyez?

Le fait est que le milieu militant mérite sans doute bien des critiques, mais gare aussi aux clichés et généralisations abusives. Je ne fais pas moi même partie d'une orga mais je (lutte, désolée du gros mot ) aux côtés de gens qui font partie d'orgas (CGA, FA, CNT...). Y a aucun malaise entre nous.

Mais tu as entièrement raison, au quotidien on ne peut lutter que de manière affinitaire. De toute manière je ne vois pas comment on pourrait fonctionner à l'échelle de la France ou même d'un département...

Ce qui accessoirement suppose malheureusement de se séparer des gens avec qui on ne s'entend pas, le plus souvent parce qu'ils essaient de prendre le contrôle du groupe (je dis malheureusement parce que ce genre de séparation ne se passe jamais dans la bonne humeur...)

Pour rentrer un peu dans le détail, le groupe d'Ivry (composé d'organisés et non organisés, sans aucune pression de part et d'autre) commence toujours par demander aux nouveaux venus quel est leur "thème de prédilection": et en fonction de ça on essaie d'organiser par exemple un débat ou une action en rapport avec ce thème. C'est comme ça qu'on a fait des campagnes autour de la répression (une copine qui avait fait huit mois de prison, elle a animé un débat, collage, tractages sur ce thème...) les sans papiers, le logement, la critique des médias ou des anti-tech (le copain qui intervient souvent sur Vosstanie), la décroissance, etc.

Bref je sais que c'est difficile de se faire prendre au sérieux et je ne sais toujours pas comment le faire passer mais:
si je suis "militante enragée" c'est parce que vraiment les injustices sociales me mettent sens dessus dessous. Par chance j'ai quand même trouvé des gens qui partagent ma révolte, et je ne désespère toujours pas d'en trouver davantage...

 

C'est un peu normal que la relation se passe pas trop bien quand les gens te parlent inégalités, injustices et que tu les traites de gourou.
Les femmes qui ont créé une permanence de soutien aux femmes victimes de violence, tu vas les traiter de gourous? Ceux qui manifestent leur soutien aux victimes de violences policières, des gourous?

Eh, c'est pas comme si on vivait dans une société où on valorise les gens qui se battent pour leurs idées, ce qu'on valorise c'est la charité genre "restaus du coeur" à la rigueur, mais se battre pour l'égalité sociale pour tous et toutes sans exception pour tout le monde ou presque y a rien de plus ridicule!

Visiblement tu n'as même pas idée de ce qu'on peut ressentir quand on voit des gosses vivre les pieds dans la boue dans un bidonville, des sans papiers pourchassés par les flics et jetés dans les CRA, puis ligotés dans un avion, des familles jetées à la rue, tout ce qui t'intéresse c'est qu'on dorlote tes états d'âme?







Justement ce soir on avait réunion avec les copains, on se demandait comment trouver des gens qui seraient un minimum sur notre longueur d'onde, comment faire aussi pour retrouver le courage de lutter (on était un peu déprimés ces derniers temps...).
Bon ben jeudi prochain on va coller des affiches pour notre permanence et pour deux projections publiques ("handicap et politique" et "copier n'est pas voler") on en profitera pour nous présenter un peu, dans l'espoir que d'autres gens se reconnaîtront et qu'on fera de nouvelles connaissances, des gens qui comprendront ce qu'on ressent.
Mais il va sans dire que ceux qui commenceront par nous traiter de gourous parce qu'on veut une révolution sociale (= égalité économique et sociale, plus de hiérarchies, libertés individuelles maximum...) on risque de ne pas se montrer très accueillants!

(à part ça je suis comme deux ronds de flan, j'aurais pas imaginé devoir me justifier de lutter - même mal, même pas assez, de façon trop désordonnée et hélas, pas toujours très "efficace"... - mais de lutter un petit peu pour mes idées, sur un forum "résistance"?)

Je suis désolée si j'ai donné l'impression de me prendre pour la super-militante, je suis tout sauf ça, je n'arrive pas à la cheville de militantes comme la fille du squat ATTIEKE et de bien d'autres encore, et plus ça va plus j'ai du mal à trouver du courage.

Il y a deux ans j'étais tellement déprimée par le monde qui m'entoure et mon sentiment d'impuissance et d'incapacité que j'en ai fait une TS (une semaine d'hosto quand même). Aujourd'hui ça va mieux mais je n'arrive quand même pas à m'habituer à la société dont je fais partie, à mon corps défendant.

J'espère qu'il se trouve quand même des gens sur le forum "résistance" pour comprendre ce que je ressens...

 

écoute, je n'ai pas ouvert ce topic pour faire des règlements de compte!

j'ai des amis et amies qui ne se sentent pas du tout concernés par les injustices sociales, tant qu'ils ne sont ni fachos ni racistes ni électoralistes je mets mes préoccupations dans ma poche et mon mouchoir par dessus. Ce qu'on espère quand on tracte ou colle des affiches c'est attirer d'autres gens qui partagent notre révolte: dans un cas comme le tien on n'essaierait même pas, rassure-toi!

Mais là tu vois on est dans un "lieu" approprié, c'est pas à des gens comme toi que je m'adresse; et si je ne peux pas exprimer ma révolte sur un forum "résistance", où donc?

Je pense quoi qu'il en soit que l'isolement est un problème pour tout le monde, même ceux qui se cognent pas mal du sort des plus opprimés, mais sur ce forum je ne vais pas conseiller d'appeler SOS amitié ou donner des trucs pour draguer, non?

En tout cas, si des gens veulent rencontrer d'autres gens qui partagent leurs idées (même uniquement pour discuter...), et/ou s'ils veulent s'unir pour se battre pour une cause qui leur tient à coeur, ou encore s'ils ont eux mêmes des problèmes et qu'ils ou elles ont besoin de soutien moral et pratique (vous pourrez juger par vous mêmes les individu(e)s qui tiennent et fréquentent ces lieux):
- en région parisienne, j'ai déjà conseillé plus haut la permanence contre les violences sexistes;
- le Rémouleur à Bagnolet (permanences de sans papiers, mal logés, précaires, projections-débat...)
https://infokiosques.net/spip.php?mot112
- Le squat ATTIEKE, permanences, teufs, projections-débat (les gens sont vraiment sympathiques!):

http://fr.squat.net/2014/05/03/saint-denis-93-festival-kin-attieke/

Pour les autres régions, il existe plusieurs démosphère (Lille, Marseille, Montpellier...)

http://marseille.demosphere.eu/

vérifiez qu'il n'y en a pas un qui concerne votre coin. Il y a aussi Rebellyon, squat.net, Indymédia Nantes et Grenoble (Indymédia Paris n'existe plus, enfin pour l'instant...).

Pour les antifa parisiens on peut citer le St Sauveur (aux dernières nouvelles tenu par un ancien de la Brigada Flores Magon)...

http://www.lesamisdelapero.fr/paris/bars/532-le-saint-sauveur-

Liste à compléter, évidemment! :biere:

 

y a pas besoin d'en savoir plus sur toi que ce que tu mets sur Résistance pour comprendre qu'on ne pourrait jamais fonctionner ensemble!
Je croyais avoir été claire, que ce soit sur le plan militant ou personnel je trouve essentiel de pouvoir CHOISIR ses relations. SURTOUT sur le plan militant, quand il y a des enjeux humains importants.
Pour ça le mieux c'est de rencontrer le plus de gens possible, si possible en ciblant selon ses centres d'intérêt (d'où la liste de lieux ci dessus, que je vais m'efforcer de compléter ce soir, quand je reviendrai de la permanence mensuelle d'autodéfense des précaires au DILENGO...)