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Solidarité Palestine: ni antisémite ni pro-Hamas!

Discussion dans 'Anti-fascisme et luttes contre l'extrême-droite' créé par ninaa, 14 Juillet 2014.

  1. ninaa
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  2. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Quand on est anare et révoltée par le sort des Palestiniens on se trouve confronté à de nombreux dilemmes. Je ne soutiens pas le Hamas (comme les Indigènes de la République), je ne suis pas dupe de "l'antisionisme" de Dieudonné et co.

    C'est pourquoi je suis à la recherche de toutes infos sur des gens qui partagent vraiment mes positions sur le sujet, tels que les Israéliens Anarchistes contre le mur:

    http://forums.resistance.tk/message.php?p=120921#post120921

    [​IMG]

    (et je réitère ma demande d'aide aux membres qui sont inscrits sur Facebook, s'ils pouvaient me dire comment faire pour accéder à ce site lorsqu'on n'est pas inscrit sur FB?)

    J'ai trouvé cette info intéressante sur le site BDS à propos de la récup d'extrême droite:

    http://www.bdsfrance.org/index.php?option=com_content&view=article&id=3197%3Asolidarite-avec-la-palestine-non-a-la-recuperation-de-lextreme-droite&catid=49%3Aactualites&lang=fr
     
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  3. Rose
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  6. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Merci pour le lien des Inrocks, en revanche je connaissais le lien avec leur site mais comme je l'ai mentionné dans l'autre fil (créé par anarchoi, spécifiquement sur les Anarchistes contre le mur)

    http://forums.resistance.tk/message.php?p=120921#post120921

    , il n'est plus actif depuis début 2013. Je leur ai écrit à l'adresse email indiquée sur ce site et ils m'ont (tout de suite!) répondu:

    [​IMG]

    Sauf que je suis sans doute une burne mais impossible d'aller sur ce site (je suis pas inscrite sur FB)! ... Je trouve un peu chiante cette mode chez les militants d'allerr sur FB, au moins qu'il y ait un site alternatif pour les réfractaires! :ecouteurs:
     
  7. Rose
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    Et celle-ci?
    http://awalls.org/
    Non plus?
     
  8. Rose
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  9. ninaa
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  10. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Bon ben ça s'arrange vraiment pas en Palestine en ce moment... et j'ai toujours pas réussi à aller sur la page FB des anarchistes contre le mur.
    J'ai trouvé des infos anciennes (2007) sur info palestine, mais du coup ça m'a donné confiance dans le site en question:

    http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=2381

    Extrait de la page d'accueil (mise à jour aujourd'hui lundi 21 juillet).

    Pour lire la suite (ATTENTION PHOTOS EXTREMEMENT TRAUMATISANTES):

    http://www.info-palestine.eu/spip.php?article14742
     
  11. ninaa
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  12. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Pour lire la suite du manifeste sur le blog "la Paix maintennant":

    http://www.lapaixmaintenant.org/Manifeste-Liberez-la-jeunesse-de
     
  13. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  14. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Vingt activistes anarchistes israeliens (Anarchistes contre le mur) arrêtés à Tel Aviv, lors d'une action visant à bloquer une base pour empêcher les frappes à Gaza:

    http://ekinarenekinaz.com/2014/07/27/anarquistas-israelis-detenidos-en-tel-aviv/

    [​IMG]

    Je comprends grosso modo, mais si quelqu'un pouvait traduire?
     
  15. Anarchie 13
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  16. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    https://rebellyon.info/GAZA-PALESTINE-RASSEMBLEMENT-DE.html

    Les images / vidéos en plus sur le site : http://paris-luttes.info/tour-d-horizon-des-affrontements

    https://rebellyon.info/27-juillet-Fouille-sous-les-decombres.html

    https://rebellyon.info/Manifestation-samedi-26-juillet-a-15h.html

    https://rebellyon.info/La-lutte-palestinienne-est-une-lutte.html

    http://oclibertaire.free.fr/spip.php?article1563

    https://rebellyon.info/Rassemblement-Arretez-le-massacre-Levez.html

    Blog d'un mec en Cisjordanie : https://cendressilex.wordpress.com/

    Et Collectif 69 : http://collectif69palestine.free.fr/
     
  17. Anarchie 13
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  18. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    http://oclibertaire.free.fr/spip.php?article1400
     
  19. Anarchie 13
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  20. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Je pense qu'il faut réaffirmer l'aspect "ni pro-Hamas" quand on voit des groupes d'extrême gauche saluer des massacres de centaines de civils par ces islamistes comme "la résistance palestinienne".

    Révolution Permanente :

    upload_2023-10-10_6-47-34.png

    L'AFA-pb
    upload_2023-10-10_6-47-55.png

    Le NPA :
    upload_2023-10-10_6-48-19.png

    Ces réactions font suite aux évènements relatés dans l'article suivant (pour le coup je préfère France info qui reste plus factuel) :

    Attaque du Hamas contre Israël : ce qu'il faut retenir de la journée du lundi 9 octobre

    En tout cas je souhaite beaucoup de force et de courage aux Palestiniens face aux représailles de l'état d'Israël.
     
    Dernière édition: 10 Octobre 2023
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  21. durand
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  22. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste, anti-autoritaire
    je suis anar jusqu'au bout des ongles aussi je ne peux pas concevoir une cause avec une telle cruauté au nom d'une idéologie d'un dieu factice, d'un endoctrinement féroce dès le plus jeune âge que revendique ces barbares du hamas, daesh et cie
    la communauté juive qui a souffert du nazisme de l'extrême droite doit aussi subir le nazisme religieux
    cette mouvance islamique fait subir également à son propre peuple une guerre sanglante au nom d'allah le grand miséricordieu et sang dieu non de dieu
    je reprends les propos de CAMUS qui dit : un terroriste ce n'est pas un rebelle, c'est un barbare
    je rêve d'un sursaut d'humanité, i have a dream
     
  23. Histoire de remettre les choses en perspective. Ces attaques ont causé 1300 morts israéliens jusqu'à maintenant sur une population de 9.3 million.
    En pourcentage si on compare à la population américaine (332M) ça aurait fait 46,408 morts. À titre de comparaison, le 11 septembre 2001 a fait 2,977 morts aux USA
    Mathématiquement, on peut donc dire que les attaques du Hamas sont 16 fois pire que le 11 septembre en terme de morts per capita.

    Disons les choses directement. Il n'y a pas de meilleure définition de TERRORISME qu'un groupe armé qui massacre des civils qui ne faisaient qu'attendre un festival de musique techno. Qu'on se le dise - ceux qui soutiennent le Hamas soutiennent le Terrorisme. Peu importe ce que sont les motivations ou les prétextes, c'est du terrorisme.

    J'ai du mal à comprendre l'hésitation de certains de condamner le Hamas tout en soutenant la lutte pro-palestinienne globale. Du côté de l'Ukraine pourtant personne n'a de mal à condamner à la fois Zelensky et Poutine. Si l'invasion Russe ne justifie pas de soutenir Zelensky, c'est la même chose pour le Hamas.

    De l'autre côté, ce que vivent les Israéliens depuis quelques jours, les Palestiniens le vivent quotidiennement depuis 75 ans. Quand on pousse un peuple au point de rupture, en le privant de nourriture, d'eau, d'électricité, et en détruisant leur nation et identité depuis des décennies, faut pas se surprendre que ça pousse certains aux extrêmes. Quand on laisse une seule option à un peuple désespéré, c'est certain qu'ils finiront pas la prendre. Tout comme faut pas se surprendre que l'armée américaine crée des terroristes à force de bombarder des régions civiles. Je ne dis pas que c'est justifiable au contraire, simplement que la stratégie impérialise a des conséquences directes sur ce qu'on voit actuellement.

    Il ne faut pas oublier non plus que l'État d'Israel lui-même a plusieurs fois fait des attaques terroristes. En fait, même la création de l'État d'Israel est profondément ancré dans le terrorisme contre des civils. Voici quelques exemples : Israel and state-sponsored terrorism - Wikipedia

    Sinon, je me questionne sur le rôle du Hezbollah dans ces événements. Beaucoup de rumeurs circulent comme quoi ils se prépareraient à ouvrir un nouveau front contre Israël. Depuis hier il y a eu 3 fausses alertes d'invasion du Hamas, Israel est très nerveux. L'Iran semble aussi être impliquée indirectement. Est-ce que la Russie a un rôle dans ce conflit ? Ça pourrait être une stratégie pour diverter l'attention de l'Ukraine.

    Je met au défi quiconque de lire ce témoignage et de réitérer son soutien pour le Hamas (traduction)


     
  24. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  25. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    N'oublions pas en plus que ces puissances impérialistes "choisissent" leurs opposants. Si je ne m'abuse Israël a volontairement laissé le Hamas prospérer aux dépens d'organisations véritablement anticoloniales et au moins socialistes.
     
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  26. durand
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    durand ni dieu, ni maître Membre actif

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  27. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste, anti-autoritaire
    quand un oiseau vit en cage et réussi à s'évader, celui-ci ne va pas forcément en découdre avec ses geôliers
    si les puissances impérialistes sont indirectement responsables de la montée des extrêmes cela ne justifie pas la tuerie
    ben laden a su utilisé son aura de prophète en victimisant les populations rurales interdites de leur pratique de culte ancestral lors de l'occupation du régime communiste russe
    comme les bretons amputés de leurs curés pendant la révolution française qui faisait régner la terreur par la guillotine
    pendant la commune, le choix des communards était souvent difficiles d'exécuter des curés ou de leur donner une possibilité de se défendre
    autre anecdote, un adhérent de lutte ouvrière qui prône la lutte armée me disait de choisir mon camp le jour où ils prendraient le pouvoir en me mettant au mur si je n'étais pas d'accord avec leur idéologie en tant qu'anar
    les peuples ont d'autres moyens de défendre leur liberté en évitant de laisser le pouvoir à des sanguinaires religieux et idéologiques (poutine, pinochet, franco, mao, pong yang, thiers...) l'histoire regorge de monstres
    michel Ragon dit : les seules exemples de sociétés où l'on peut vivre en exprimant notre liberté de pensée sont des démocraties même si ce n'est pas notre idéal de mode de société, certaines ont aboli la peine de mort dans leur constitution
    mes propos sont peut-être balancés dans le désordre
    je défends les valeurs de l'anarchie mais je ne les imposerais pour rien au monde par une dictature idéologique
    c'est par la connaissance intellectuelle et culturelle que nous nous enrichissons pour trouver une solution à vivre avec nos différences au nom de l'internationalisme et non du communautarisme
    ni dieu ni maître
     
  28. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  29. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Évidemment pas. Ces groupes ont leur propre autonomie.
     
  30. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  31. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Manifeste de la jeunesse de Gaza

    Article republié sur rebellyon qui en même temps publie des articles qui entretiennent la confusion entre résistance palestinienne et hamas où on peut lire ce genre de phrase :

    Je ne sais pas ce que vous en pensez mais pour moi ça frôle l'antisémitisme. En gros, il serait justifié ("légitime" est le mot qui apparait dans le titre de l'article) de s'en prendre à des personnes à condition qu'elles soient juives dans cette région sous prétexte que l'état israélien est impérialiste et raciste. En tout cas c'est comme ça que je comprends la phrase.

    On peut penser bien des choses de la FA néanmoins elle ne tombe pas dans les mêmes travers :


    Lien Permanent - Fédération Anarchiste
     
  32. durand
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    durand ni dieu, ni maître Membre actif

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  33. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste, anti-autoritaire
    je suis en accord avec ce manifeste de la FA
    les richesses culturelles des différents peuples doivent se construire autour du respect de chacun
    le peuple palestinien doit se détourner du hamas qui crée leur propre malheur en leur promettant un avenir sanglant où les intérêts religieux sont la seule motivation de cette mouvance
    quant au peuple israëlien, ils doivent abandonner cette idée des colons qui entretien une injustice face aux gazaouis
    le souci, ce sont les pays collatéraux qui veulent récupérer ces guerres au nom de leur propre intérêt de déstabiliser le moyen orient pour un monde qui serait sous l'emprise de la charia
     
  34. Très bon texte de la FA.

    Je recopie ici le communiqué de NDNM clarifiant la position de la coopérative sur le conflit en cours. C'est un texte collectif principalement rédigé par mes collègues mais au quel j'adhère à 100% car il est aligné avec mes positions personnelles.


    Notre position sur le conflit israélo-palestinien – Ni-dieu-ni-maitre.com
     
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