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Peur d'aller en enfer

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par Benjamin63, 14 Juillet 2014.

  1. Benjamin63
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    Benjamin63 Membre du forum

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    Juil 2014
    Bonjour,

    Je viens tout juste de m'inscrire sur le forum, et l'unique chose qui m'a poussé à venir sur ce forum, pour le moment, est la crainte d'aller en enfer. Je vous explique en quelques mots.

    Il y a quelques temps, un ami à moi chrétien m'a parlé de l'enfer. Il ne m'en a pas parlé pour me convaincre ou quoi que ce soit, mais juste parce que l'on parle de tout ce qui nous arrive et de tous les sujets. Petit à petit, j'ai commencé à prendre peur et je me suis dit : "et si l'enfer existait vraiment ?"

    Je me suis alors mis à me renseigner, autant auprès de lui que sur le net, et en peu de temps mes croyances se sont renforcées. J'ai commencé à vivre un enfer, c'est le cas de le dire : j'étais terrorisé. J'ai lu pas mal de choses sur l'enfer, et la facilité d'y rentrer, par la porte large ... Vous vous demandez pourquoi je me suis obstiné à suivre cette voie ... Les raisons sont multiples :

    - Même si dans ma tête il y a très peu de chances que ça existe, je me suis dit qu'il valait mieux prendre le risque de sacrifier plein de choses de sa vie car la vie n'est rien par rapport à la souffrance qui peut nous attendre après ...

    - Je voulais douter le moins possible pour être sauvé, donc forcément il m'a donné pas mal de ses arguments, lui y croyant dur comme fer ...

    - Je suis allé voir des prêtres qui ont fait des années d'études et qui disent tous que ça existe ...

    - Etc ...

    Bref, j'ai commencé à entrer dans une vie infernale, à faire attention à tout par peur de ne pas être sauvé ...

    Ma famille s'est aperçu de tout ça au bout d'un mois où j'en pouvais déjà presque plus, et j'ai alors été très mal là aussi. Ils m'ont donné des arguments pour me sortir de là, mais le soucis est que chacun de leurs arguments tombait à l'eau par rapport à tout ce que j'ai ingurgité (et pas forcément d’évangélistes car mon pote m'a lui même dit que j'étais bien trop dans l'extrême, et d'ailleurs le fait qu'il ne soit pas extrémiste m'a vraiment inquiété, ça veut dire que je lui donne encore + de crédibilité...). Voici certains arguments :

    - Si dieu est amour, pourquoi il y a tant de mal sur cette Terre ? Mais j'ai lu des choses qui expliquent pourquoi il laisse faire

    - Tu n'as tué personne, tu es quelqu'un de gentil... Ca tombe à l'eau aussi, parce que le fait de ne pas respecter un seul commandement ou de ne pas croire dur comme fer à Dieu suffit à aller à la perdition ...

    C'était tout comme ça. Voyant ma mère déprimer et ma famille en opposition avec moi, et ayant quand même certains arguments de mon grand père par la suite, je décide de reprendre une vie normale.

    Je n'ai qu'une envie, c'est d'avoir une vie normale pour toujours. C'est uniquement la peur de l'enfer qui me fait douter à nouveau. J'ai toujours douté depuis ma "guérison", mais + le temps passe et + ma peur refait surface. Je pense ne pas retomber, mais j'ai peur et j'ai envie de me débarrasser de cette peur là.

    J'ai regroupé tous les arguments pour me rassurer, mais je ne crois presque en aucun complètement, et c'est ce qui me fait peur ! Je me dis :" et si c'était vrai? "

    - "Les évangélistes pensent aller au paradis uniquement s'ils croient dur comme fer à Jésus Christ. Ils ne veulent écouter aucune preuve du contraire pour garder leur foi totale". Ca ne me rassure pas totalement, car il y a beaucoup de gens non extrémistes qui profitent de leur vie, qui vont en boîte etc ..., mais qui croient à l'enfer, comme par exemple mon pote. Et si l'enfer est réel, alors les commandements et les pêchés aussi, donc tout est vrai.

    - " Pas mal d'éléments de la Bible sont empruntés à d'autres textes". J'ai envie de me dire justement ... , par exemple dans les textes sumériens on parle du déluge ... Alors ça veut dire que le déluge a peut être bien existé, si plusieurs textes différents en parlent ..., je me dis que l'écrivain des textes sumériens a vécu des choses écrites dans la Bible, donc ça me fait l'effet inverse

    - "Dieu aurait tout créé en 6 jours, mais tout s'est créé en des milliards d'années". Et si le 6 jours etait juste une métaphore ?

    - Il y a certains de mes arguments bien fondés, comme le fait que dans la Bible Dieu crée la Terre, puis la lumière, puis les mers; puis les étoiles..., alors que dans les scientifiques prouvent le contraire. Mais je me dis que le diable existe peut être et qu'il a des pouvoirs, et qu'il aurait très bien pu laisser des preuves de choses qui n'existent pas . J'ai entendu à beaucoup de reprises : " La meilleure technique du diable, c'est de faire croire qu'il n'existe pas"

    J'espère que vous prendrez bien le temps de me lire, car j'ai vraiment très peur
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Juillet 2014
  2. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  3. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Ici, l'enfer s'appelle pouvoir. On lutte contre les états, les patrons, les églises,aujourd'hui, si demain on se retrouve en enfer alors on luttera tout pareil contre le diable ou le dieu qui nous y a foutu et ses salopards de sbires qu'importe la taille de leurs matraques.

    Maintenant pour répondre un peu point par point :

    C'est le pari de Pascal. Mais comme on l'a dit sur le topic sur le scepticisme une des bases en sciences est que tant qu'on ne prouve pas que quelque chose existe alors on considère qu'il n'existe pas : on ne peut pas s'en servir comme postulat pour d'autres expériences par exemple.
    En l'occurrence, l'enfer, quels que soient les arguments qu'ont t'ait donné, jamais personne n'en est revenu (de la mort même plus généralement personne ne l'a expérimenté et ne peut témoigner de ce qui "se passe" après.), on n'a jamais constaté empiriquement son existence... Donc on considère que ça n'existe pas. En plus de ça, l'enfer a une fonction sociale coercitive bien déterminée (ben ouais on fait peur aux gens pour qu'ils se tiennent à carreau) alors même si ce n'est pas une preuve suffisante pour l'affirmer définitivement, on peut largement croire que c'est une création imaginaire de certains hommes et non pas un espace qui existe indépendamment de nous.

    Je ne sais pas en quoi consiste exactement les études des prêtres mais à mon avis ça relève plus de l'interprétation des textes qui n'ont aucune raison d'être fiables que de la science. Enfin bon... C'est pas une spécificité des prêtres, les magistrats c'est pareil :p.

    Oui moi aussi et rien ne m'a convaincu. De toute manière l'existence d'un dieu me parait déjà complètement fantasque.

    Voilà, c'est de l'herméneutique (si j'ai bien compris), savoir quels sont les critères d'un dieu dont on ne sait pas l'existence en s'appuyant sur un livre dont on ne sait pas l'authenticité ni la fiabilité... L'abbé pierre dirait que le pauvre qui tue le riche a moins de raison d'aller en enfer que sa victime qui accapare les ressources alors que d'autres diraient strictement l'inverse.

    Non. En tout cas, toujours scientifiquement parce que je suis borné, ce raisonnement est faux. Si l'enfer existe => l'enfer existe, ça ne prouve rien quant au reste.

    Ce que j'ai compris c'est que des textes surmériens parlent de grosses pluies, absolument pas d'un barbu qui demande à un pélo au hasard de construire une arche seul pour y foutre la moitié de l'écosystème :

    http://www.nioutaik.fr/index.php/2011/03/18/613-larche-de-noe-cest-vraiment-nimporte-quoi

    Ce que ça veut dire, que certains éléments de la bible soient "empruntés" à d'autres textes, c'est que la bible n'est donc pas la parole de dieu. Or c'est la seule chose qui fasse qu'on doive avoir une foi inébranlable en son contenu.

    Oui mais il faut choisir l'excuse que tu prends pour croire en la bible car elles sont incompatibles entre elles. Soit la bible est parole divine mais dieu reste volontairement dans le flou (par l'emploi de métaphore par ex), soit elle est pompée sur d'autres mythes et légendes, soit ce qui y est écrit est la vérité point barre, soit... Mais tout en même temps ça prouve juste la fébrilité de l'hypothèse selon laquelle la bible est Vraie.

    Ta vie t'es sûr qu'elle est réelle alors occupe toi d'elle. T'inquiète, si l'enfer existe, tu seras pas seul. Je suis sûr que j'y serai aussi et je te tiendrai compagnie, en attendant, vu que rien n'indique qu'il existe, je vois pas pourquoi m'en inquiéter. Y a bien d'autres choses, belles et bien réelles, qui me préoccupent.
     
  4. Rose
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    Rose Membre du forum Membre actif

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    Juil 2014
    Parce que tu crois que c'est rassurant, toi, de lui dire que si l'enfer existe, tu y seras aussi! Et tu lui tiendras compagnie en plus! Sans déconner, là, il va VRAIMENT flipper...
    Autrement Benjamin...tu prends... des produits ou quelquechose, toi?:ecouteurs: :ecouteurs: Désolée, J'ai toujours eu un mauvais fond...:ecouteurs:
     
  5. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  6. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Le truc que j'arrive pas à comprendre c'est pourquoi venir parler de religion sur le forum résistance? Moi j'aurais pas idée d'aller sur fdesouche pour dire que j'ai peur du fascisme? :ecouteurs:
     
  7. Rose
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    Rose Membre du forum Membre actif

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    Juil 2014
    Entièrement d'accord avec toi! :ecouteurs: A un moment, j'ai même cru qu'il se foutait de nous, mais...qui sait?
     
  8. Benjamin63
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    Benjamin63 Membre du forum

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    Juil 2014
    Tout d'abord, je remercie Anarchie pour son message.
    Pour les autres, une petite explication s'impose.

    Vous n'avez jamais été dans mon cas, mais lorsque l'on se laisse embrigader (à tort ou à raison pour le moment rien n'est sûr dans ma tête) dans la religion et que l'on est devenu un "pion" si je puis dire, il est extrêmement difficile de reprendre une vie normale. Il y a des témoignages à ce sujet, et il est très difficile d'en sortir.

    Je le fais exprès ? Libre à vous de le penser. Le forum est le seul endroit où l'on peut poster pour se faire aider, et si j'ai choisi ce forum, c'est parce que je pensais que la plupart des gens ici luttaient contre l'embrigadement.

    Pour moi forum c'est synonyme d'entraide, après je ne me vexe pas non plus, il y a sûrement d'autres forums d'athéisme, où je peux aller...

    Mais alors à quoi servirait ce forum ?
     
  9. PapaSchultz
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    PapaSchultz Membre du forum Membre actif

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  10. libertaire
    tu viens juste de comprendre comment, et avec quel moyen,la religion chrétienne a pu régner en maitre sur quasiment la terre entière pendant des centaines d'années : la peur !
     
  11. Benjamin63
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    Benjamin63 Membre du forum

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    Juil 2014
    Je suis d'accord que la peur peut bien être utilisée pour contrôler les peuples.
    J'aimerais être persuadé que ce soit l'unique raison.

    Mais comment expliquer ... Ce qui me fait le + douter, ce sont les personnes qui ne cherchent pas du toup à contrôler, genre les amis qui sont là pour toi, ceux en qui tu peux avoir confiance et qui sont croyants, et qui sont sûrs que l'enfer existe, mais qui n'en sont pas terrorisés ... qui n'appliquent pas forcément tous les commandements.

    Je veux dire par là que je pense que ce n'est pas le genre de personnes pour qui ne pas croire totalement en Dieu les enverrait en enfer, alors ils sont prêts à écouter les arguments des athées, mais qui restent persuadés d'avoir raison.
    Quand j'aurai compris pourquoi les gens non contrôlés par la peur restent persuadés de l'existence de Dieu, je pense que j'aurai bien avancé dans ma guérison car pour l'instant, je reste dans le doute et ce n'est pas bien bon
     
  12. Rose
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    Rose Membre du forum Membre actif

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    Juil 2014
    A quoi servirait ce forum? Je ne sais pas Benjamin, à te désenvouter peut-être...
    Non mais franchement, je t'ai beaucoup chambré mais reconnais que tu le mérites.
    En tous cas, je ne regrette rien. Tu as peur de la mort, ok, mais reprends-toi, on dirait un petit garçon. D'abord la peur n'évite pas le danger, et puis on n'a pas les réponses à tout non plus.
    Alors , je ne sais pas, essaye de faire des projets et de t'investir à fond dans ces projets, ça t'évitera de penser à des conneries parce que la peur ça empêche d'avancer. Et garde le sens de l'humour, ça permet de se détendre, c'est pas mal tu verras...
     
  13. MisterRed
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    MisterRed PRAVDA PUNK TERROR Comité auto-gestion Membre actif

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    L'enfer n'existe pas même le pape le dit.
     
  14. PapaSchultz
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    PapaSchultz Membre du forum Membre actif

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  15. libertaire
    Certes ils ne sont, peut être, plus contrôlé par la peur mais la religion est quelque chose d'ancrée socialement dans beaucoup de famille. Ils sont peut etrer catho juste parce que leurs parents le sont. en plus s'il y'a eu du catéchisme étant enfant ça n'aide pas : on peut tout faire croire à un gosse.

    Faut te dire que Dieu c'est juste un père noël pour les adultes. Si t'es pas un gentil garçon/fille t'aura pas de cadeau. Si t'es pas une bonne personne t'ira pas au paradis.
     
  16. mAtth
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    mAtth Connard désabusé. Membre actif

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    C'est surtout que ça les rassures et les confortent dans leur entêtement à subir une vie de merde en restant passif.
     
  17. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  18. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Désolée Benjamin, tu es peut-être seulement un cornichon qui croit tout ce qu'on lui raconte (et pourquoi pas à Jupiter, Osiris, au Père noël et aux cloches de Paques? on ne peut pas non plus prouver qu'ils n'existent pas!).
    Ce qui me rend un peu sceptique pour le coup, c'est que (comme par hasard...) tu en profites pour étaler des arguments pro-religieux, et qui ne concernent pas que sa prétendue "peur de l'enfer" ("pourquoi si dieu est bon il laisse faire des saloperies" - avec réponse soi disant donnée par un cul béni "non extrémiste" et "d'autant plus crédible"..., quel rapport avec la peur?)
    Malheureusement pour toi Benjamin, c'est une technique souvent utilisée par des "taupes" qui viennent en missionnaire en terrain ennemi. Il est évident que si un cagot s'amenait avec les mêmes "arguments" pour tenter de nous convaincre, mais sans le prétexte "j'ai trop peur venez à mon aide!" les bouffeurs de curés du forum n'auraient aucun scrupule à l'envoyer prêcher ailleurs!

    Mais une pauvre victime "dans le doute" ("et si c'était vrai"?) qui aurait le coeur de ne pas répondre à son appel - de discuter avec lui d'un sujet dont on se branle complètement (perso je passe un temps fou à NE PAS me poser de questions sur l'existence ou l'inexistence d'un dieu, du diable, des vampires et de la petite souris!

    Croyez-le ou non, j'ai des dons de voyance (je compte postuler prochainement pour le prix de la zététique...), et je prédis que la prochaine étape, après quelques échanges infructueux (mon cher Benjamin, c'est largement aussi difficile de convaincre des mécréants de croire en dieu que convaincre des croyants que ce ne sont que des foutaises...), Benjamin repartira en pleurnichant bien fort; "Ouin, j'ai demandé de l'aide et vous vous moquez de moi, décidément y a que les croyants qui font preuve d'empathie et d'humanité..." [​IMG]

    On parie? :ecouteurs: :ecouteurs: :ecouteurs:

    Et parce qu'il vaut mieux en rire, un film bien bourrin mais rigolo sur l'enfer:

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  19. Benjamin63
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    Benjamin63 Membre du forum

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    Juil 2014
    Vous avez raison quand vous dites que y penser ne changera rien, mais bon c'est encore mieux de vivre sans cette peur, et ça ne disparaît pas en un jour !

    Vous rigolez sûrement parce que j'ai cette peur, mais ne serait-ce pas une méthode pour me montrer à quel point celle ci est stupide ?
     
  20. Rose
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    Rose Membre du forum Membre actif

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    Juil 2014
    Très bien vu! Et crois-le si tu veux, mais j'y ai pensé aussi au mec qui essaye de racoler pour sa secte ou je ne sais quoi. Ça me parait vraiment très gros, moi aussi, tout ça. En tout cas, excellente analyse! Moi je te suis...euh... Un seul bémol: fais gaffe quand tu parles des bourrins: regarde mon avatar...
    :ecouteurs: Autrement::ecouteurs:
     
  21. KickTick
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    KickTick Membre du forum

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  22. extrême-gauche, révolutionnaire
    Si il existe, dieu n'a rien fait pour te prouver qu'il existe, il t'as juste fait douter, il t'as mis dans de sales états.

    En quoi ce serait bien de te torturer sans qu'il ne te l'ait demandé ? Te fait pas de mal, ça sert à rien. Même si il existe, il n'essaye pas de le montrer, il fait que nous sommes déterminés socialement, il ne nous jugera pas sur des choses qu'on ne peut contrôler et qu'il ne fait rien pour changer !
     
  23. Rose
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    Rose Membre du forum Membre actif

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    Juil 2014

    Pour ce qui est de rassurer...(d'après ce qu'il dit), il est plutôt en train de chier dans son calebute (Oui, je suis poète à mes heures moi-aussi).
    En tous cas, une chose est sûre: il sait attirer l'attention, parce qu'il a eu plein de réponses à ses idioties... Hein la taupe!
     
  24. mAtth
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    mAtth Connard désabusé. Membre actif

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    Ben, de toutes façons pour ce qui se raconte ici ces derniers temps, je crois qu'on est plus à ça près.
     
  25. Rose
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    Rose Membre du forum Membre actif

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    Juil 2014
     
  26. Benjamin63
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    Benjamin63 Membre du forum

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    Juil 2014
    Bonsoir,

    Je pense que vu l'ambiance ici, il est préférable que je prenne conseil sur un autre forum (même si ce n'est qu'à cause d'une ou 2 personnes, mais le fait que l'on m'enfonce davantage, je n'apprécie pas).

    Rose, es tu au courant à quel point il est dur pour quelqu'un qui a été amené à pratiquer à s'enlever les idées de la tête ?

    Je viens de comprendre pourquoi la taupe ... Parce que en écrivant tous les arguments qui font que je n'arrive pas à m'enlever les doutes de l'existence de Dieu, tu as pensé que c'était pour moi une astuce pour vous faire intégrer ces arguments d'une manière douce ... Certes j'aurai très bien pu faire ça, ça aurait même été astucieux.

    Tu n'as aucun moyen de vérifier le contraire d'ailleurs. Il existe divers forums d'entraide, donc si ma présence pose un certain problème, je peux aller ailleurs.

    Rose, d'après toi, comment est ce que je peux guérir de cette situation, si ce n'est pas en me faisant rassurer par des non croyants ? Si tu as une meilleure solution, je suis à ton écoute.

    Sinon, je tiens quand même à remercier les autres personnes qui ont répondu à mes attentes
     
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