je sais pas

Sympa pour les handicapés mentaux. Les animaux ne se projettent pas sur le même plan temporelle que le notre mais ils se projettent quand même, tu t'es jamais poser la question pourquoi l'écureuil se fait chier à enterrer ses noisettes? et quand bien même ils se projettent pas comme tu dis je vois pas en quoi cela rentre dans un sois disant critère du plus sacré.

 

Putain... En tant que végétarien (A vocation végétalienne) cette vidéo m'a carrément dilaté l'anus

Mais c'est dingue ce rassemblement de connards incultes, le pire restant le médecin. Je suis sur le cul sérieux.

"A la poubelle le végétalisme"... J'ai juste eu envie de lui foutre mon poing dans la tronche...

Passe devant.

 

Retire un chaton a sa mère tu vas voir le bordel, retire un veau a sa mère et ce sera le crie le plus terrible que tu connaitra, attaque toi a un loup et tu auras tout une meute au cul, quand un troupeau d'elephant se sent en danger la première chose qu'ils font est d'entourer les plus jeunes afin de les protéger des attaques et quand un d'eux est coincé leur putain d'esprit d'équipe permet de franchir l'obstacle, y a une espece de canarie, t'es obliger de les prendre en couple car si tu les sépare il se laisse mourir de faim, le bonobo regle ses probleme en baisant et tout ça sans affection? je pourrai encore en raconter des tonnes mais franchement je suis fatigué de revenir sur des sujets vu et revu, je vais pas me faire chier plus que ça, tu es très loin d'être vegan, tu es plus une sorte de végétalien (???) mou qui ne sait pas grand chose sur la vie animale et franchement c'est dommage ca me rend encore plus violent.

Une histoire vraie, une fois un journaliste animalier faisait un reportage sur les corbeaux, et un jour un couple de corbeaux survolaient une route quand l'un deux se fit shooter par une bagnole, le deuxième corbeau se précipita sur le corp sans vie de son camarade et resta à coté de lui pendant de longue minute puis il reprend son vol et dessine des cercles juste au dessus du cadavre, une seconde voiture arrive et dans un ultime élan le dernier corbeau se jette contre le pare brise, mort sur le coup, le journaliste n'a pu que constater le suicide et quand il repartit le reste des corbeaux c'était regroupé sur le rebord de la route sans aucun bruit, est ce que c'était une sorte de minute de silence? on sait pas en tout cas plusieurs scientifique ont constaté que les corbeaux avait conscience de la mort et ont remarqué plusieurs signes chez eux faisant références a des rites funéraires.

https://www.youtube.com/watch?v=R0pdL5Xhx0c

 

Les gorilles ont quand même un humour de merde.

 

En fait ce qui me dérange le plus dans ces polémiques ("les animaux sont-ils capables de tisser des sentiments d'affection?" "ont-ils de l'humour?" "sont-ils intelligents, à quel point?") c'est le côté "méritocratie" - élitisme? 6 qu'on retrouve chez ceux qui cherchent à justifier les inégalités en général.
Selon moi la justice sociale devrait s'appliquer à tous et toutes sans distinction: les handicapés mentaux, les gens pas très drôles, pas très malins, pas très affectueux avec papa-maman... et les animaux, même les pas mignons, pas drôles, pas sympas, pas affectueux, pas très malins, etc.

Le problème spécifique avec la discrimination spéciste, c'est que le déni est difficile. On trouve plein de libertaires sexistes et racistes qui refuseront jusqu'au bout de reconnaître qu'ils le sont, sexistes et racistes ("mais non je hais pas les Arabes, je lutte seulement contre le "péril islamiste", "Si je réagis comme ça envers Unetelle c'est pas parce que c'est une femme, seulement parce que c'est une conne"...)
En revanche quand on bouffe de la viande difficile de prétendre que la vache était consentante!
Bref devenir antispéciste signifierait changer réellement ses habitudes de vie.

Ce qui pourrait peut-être expliquer qu'on préfère virer des antispécistes de Radio libertaires que des animateurs qui invitent les fachos de Riposte laïque?

http://vivre.galerie-blog.com/Reponse-complementaire-au-mandat.html

 

OK, on peut discuter des qualités des diverses espèces d'animaux (plus ou moins proches des humains en l'occurence, parce que l'humour des morpions?)
Mais je crois sincèrement qu'on doit toujours également mentionner que drôles, intelligents, affectueux ou pas, aucun être sensible ne devrait être tué pour le plaisir des dominants, non?

 

Je ne sais pas trop ce que tu entends personnellement par "les masses"?
Perso je ressens qu'il y a toutes sortes de gens, de situations, et qu'on réagit chaque fois différemment en fonction de ça.
A titre personnel je préfère m'adresser à des gens avec qui j'ai des points communs, dans le domaine du respect de la vie animale comme dans bien d'autres (pour moi pas question de "dialogue" avec des fachos par exemple, et même avec les soc'dém' c'est limite!). Le côté "éduc" ou "missionnaire", c'est vraiment pas mon truc!
Les idées végans sont de plus en plus répandues dans les milieux militants, avec une résistance en conséquence (l'exclusion d'une animatrice de Radio libertaire pour "propos antispécistes", le texte de la CGA, les violences contre les végans à St Imier...). Une amie anare dominicaine m'a dit qu'en République dominicaine la question végane divise profondément les anars.
Pour moi la priorité serait de lutter contre les préjugés au sein de notre propre milieu, par exemple en répondant de façon bien argumentée aux textes anti-végans de la CGA et de la FA.

 

Franchement, je pense pas que l'anarchisme soit forcément une société sans industries... Déjà, le passage d'une société capitaliste à une société anar se fera à mon avis par une sorte de communisme de conseil et de fédéralisme libertaire... C'est là dessus je pense qu'il faut prendre appuie et le truc c'est que je vois plus la chute de la productivité par la flemme de travailler que par l'organisation anar', qui elle n'empêchera en rien la société industrielle... enfin je me comprend quoi.

D'ailleurs si on reviens à une société de petits clans désolidarisés les uns des autres, ça risque de finir en capitalisme primitif plutôt qu'autre chose, avec chacun qui défend sa propriété, alors que des larges assoc de plusieurs centaines de personnes dans la production, même si ces assoc sont éphémères, ben ça oblige à un fonctionnement social basé sur la solidarité, donc ça évite ce genre de problèmes.

Mais si jamais on sort d'une société industrielle j'avoue que je vois mal comment se passer de chevaux, de trucs comme ça. Ca me fait kiffer quand même d'immagine une société avec des récups de bagnole et de pétrol, des gens qui retapent leurs moteurs pour les faire marcher avec différts trucs, des autoroutes quasis vides avec des camions et des chevaux haha

Pour le veganisme sachant qu'un humain n'a pas d'intérêt matériel à le devenir je pense que vous devez pas "brusquer" les gens, ils changeront pas à coup de pied au cul.... pour moi devenir végétarien (puis j'espère vegan) est la suite logique de mes idées tout simplement. Je pense que pour pas mal de monde c'est la même chose.
Genre sur le forum, quasi tout le monde est vegan/végé ou alors en phase de le devenir, et les rares qui le sont pas sont favorables au discours vegan/végé.

 

Là non plus je ne vois pas clairement de quoi tu veux parler, un "entre soi douillet"? Pour les végans? Dans les milieux militants?
Comme je le mentionnais plus haut, le ressenti des végans brutalisés à St Imier, de Nadia, virée de Radio libertaire pour propos antispécistes... n'est pas franchement "douillet"!
Si on n'est même pas capables d'argumenter efficacement face à des "camarades", auprès de qui sera-t-on crédible?
(cela dit ça n'empêche pas d'en discuter avec des collègues, famille, etc., mais dans tous les cas je crois à la sincérité et à une solide argumentation.)
Par exemple je trouve intéressants les arguments (pas démago pour un rond!) développés dans ce blog en réponse à la motion anti-antispéciste de la FA:
http://vivre.galerie-blog.com/Reponse-complementaire-au-mandat.html
Et on peut tout à fait donner ces arguments tels quels à des non militants à mon avis.

 

Perso je suis à des années lumière des militants qui refont le monde autour d'une bière (ça fait quelques années que je m'investis sur le terrain, assoces d'autodéfense des précaires, occupation de squats avec familles de mal logés, lutte aux côtés de sans papiers...).
Dans ce genre de situation ça peut arriver de discuter politique mais faut jamais oublier qu'on est là avant tout pour soutenir des luttes, pas pour "vendre sa soupe". C'est dans la façon de lutter que les idées libertaires peuvent se manifester.
Quant aux polémiques en milieux militants, elles sont toutes basées sur de solides raisons. Normal à mon avis que les végans à St Imier aient réagi à un barbecue commercial. Normal que les féministes aient mal ressenti un article du Monde libertaire Hors série défendant DSK, les antiracistes un article défendant Dieudonné dans le Monde libertaire gratuit, que les anti-électoralistes refusent de laisser les électoralistes profiter d'une lutte pour faire campagne pour un parti.

Pour la propagande "en milieu non militant", je dirais qu'il n'y a pas de règle, personnellement je ne vais pas aborder systématiquement voisins ou vagues connaissances pour leur parler de luttes sociales ou d'anarchie, y a des fois où tu sens qu'il y a une ouverture et là tu fonces, d'autres fois où tu le sens pas ou bien où t'as juste pas envie (avec des gros racistes par exemple).

 

Oui, les individus c'est réel, les sans papiers exploités, expulsés, c'est réel, le racisme a des conséquences bien réelles et concrètes qu'on est sans doute mieux à même de constater quand on lutte aux côtés des plus exploités. Alors j'ai aucune honte à envoyer chier des racistes et des fachos, pas le temps ni l'envie de "discuter" avec des pourris.
L'alternative c'est pas papoter avec des racistes et des fachos ou "prêcher des déjà convaincus", y a suffisamment de gens tout à fait fréquentables quoique pas (encore?) convaincus de la nécessité de lutter pour plus de justice et d'égalité sociale!

En plus j'ai souvent constaté que ceux qui prêchent la "tolérance" envers les fafs ne montent pas eux mêmes au créneau, ils se contentent de faire la morale sur le mode "t'es sectaire gna gna gna"!

Or pour qui est (pour de vrai...) sur le terrain, faut pas longtemps pour comprendre les conséquences concrètes des désaccords, par exemple (sans parler des racistes qui viennent te dire quand tu tractes lors des manifs de sans papiers "z'ont qu'à rentrer chez eux à la nage" - ou au sujet des roms: "Hitler a mal fini le boulot") avec ceux qui pensent que voter machin ou truc, supplier tel élu... peut remplacer l'action directe. J'aurais dix mille exemples à donner (c'est récurrent...) je peux en donner si vous voulez, mais à mon avis rien ne remplace le vécu.