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Terdrom ...

Discussion dans 'Présentations des nouveaux membres' créé par Terdrom, 20 Septembre 2013.

  1. Terdrom
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    Terdrom Membre du forum Membre actif

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    Sept 2013
  2. marxiste, socialiste, , progressite
    Mes hommages, chers camarades.

    Je me nomme Guillaume, je vais sur mes 24 ans, et j'habite en Picardie.

    J'aime vraiment de tous, tout comme beaucoup de membres je pense :
    - BD : Le combat ordinaire, Blast, Corto Maltèse, Noob, Fluide Glacial, Les Pieds Nickeles, etc.
    - Musique : Arkona, Corvus Corax, Luc Arbogast, Stromae, Daft Punk, Mogwaï, Yann Tiersen, Susumu Hirasawa, Joe Hisaishi, The Residents, Tyr, etc.
    - Films : Hana-Bi, Polisse, La vague, Le dernier samouraï, La cité des enfants perdu, Porco Rosso, Tokyo Godfather, Les trois brigands, Mai Mai Miracle, etc.
    - Séries : Kaamelott, The walking dead, Noob, Le visiteur du futur, La Flander's Company, etc.
    - Festivals et marchés : Cidre et Dragon, Trolls et Légendes, Japan Expo, les Seigneuriales de Coucy, etc.


    Sinon, politiquement, cela risque d'un faire hurler plus d'un, car ... je ne suis pas anarchiste !
    Certes, certaines idées sont intéressantes (principalement le fédéralisme auto-gestionnaire et l'anti-capitalisme), mais je ne fais pas parti de ce mouvement.
    J'ai étais longtemps un communiste assez classique (trotskyste, guévariste et anti-stalinien), en plus d'être sympathisant de la LCR et du NPA. Mais voyant que le communisme, même modéré et démocratique, n'arrivera pas au pouvoir (sauf en cas de révolution contre une dictature droitiste), je m'éloigne de cela.
    De ce fait, je reste indépendant (même si je l'étais légèrement avant, car je n'avais pas ma carte à un parti), et je me rapproche de plus en plus vers le social-humanisme et la philosophie confucéenne.

    Durant la même période, un concept me vient en tête : le néo-médiévisme.
    Un mode de vie assez différent des autres.
    - Un territoire vivant presque en autarcie.
    - Un retour aux sources pour l'alimentation (élevage et agriculture non intensives et gastronomie varié et non industrielle) et pour l'habillement, l'habitat, les anciens métiers (confiturier, cordonnier, etc) et les outils.
    - Une industrie basée sur l'imprimerie, les moulins (avec batteries pour créer de l'énergie électrique), les scieries, etc.
    - Des festivals, marchés, sports (trollball, etc), auberges et tavernes pour attirer les touristes, les geeks-rôlistes et des nouveaux habitants (une source de revenu non négligeable pour un petit territoire autonome).
    - Une politique indépendantiste vis-à-vis de l'Union Européenne et de certains pays.
    - L'herboristerie remplaçant certains médicaments.

    Bref, une nouvelle façon de vivre.


    Sinon, pour préciser, je ne suis pas ici pour me confronter aux anarchistes sur certains sujets sensibles habituels des conflits anar-coco (massacres d'anarchistes, dictature soviétique, etc).
    Je suis là pour parler de choses et d'autres pouvant nous rapprocher, même en dehors de la politique (il n'y a pas que ça dans la vie :beers: ).

    Merci d'avance de votre accueil.
     
  3. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  4. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    AAAAAAHHHHHHH !!!!

    Intéressant, ça risque d'être cool la discussion. Dommage que tu parles de revenu, pas de tolérance face aux défenseurs du système monétaire !
    Sinon, je vois pas comme tu pourras éviter la confrontation :ecouteurs:

    édit : j'oubliais les bonnes manières (mais fuck la norme) bienvenue.
     
  5. KickTick
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    KickTick Membre du forum

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  6. extrême-gauche, révolutionnaire
    Haaaa Nationaliste !

    Beh franchement, on est obligé de parler un minimum de l'application d'une idéologie pour en voir les résultats, en discuter etc...

    Bref, c'est pas gagné.

    Sinon un petit site intéressant d'éco anti capitaliste et anti monaie : http://www.tantquil.net/

    Par contre je pense qu'on va pas être d'accord sur la question de l'état :ecouteurs:

    Après y'a quelques communistes sur le fofo, mais ils sont tous libertaires.
     
  7. Terdrom
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    Terdrom Membre du forum Membre actif

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    Sept 2013
  8. marxiste, socialiste, , progressite
    Si je parle de revenu, cela sera surtout pour le début du néo-médiévisme, pour ne pas trop choqué les habitués de l'euro (touristes ou habitants). Après, un système de troc pourra se faire entre les membres de se territoire, et garder le système d'argent pour les touristes.

    Et non, je ne suis pas nationaliste :D . C'est juste que je préfère éviter l'UE, qui est plus une union libérale qu'autre chose. Mais bien-sûr, le commerce avec certains pays pourra se faire : éventuellement la France sur certaines choses, les pays du Tiers-Monde (et pas trop loin non plus) pour favoriser le commerce équitable (sans oublier ni délaisser les producteurs locaux).

    Mais je vous en pris, pas de conflit anarcho-communiste. Parlons plutôt du néo-médiévisme (certes, très théorique et utopique pour l'instant).
    Les conflits et disputes sans fin pour savoir qui a raisons et qui a tort me gonfle énormément (je prend exemple de mon oncle : ex-sarkoziste devenu lepeniste, et plutôt homophobe, sexiste et raciste, très très chiant pour ça). Et comme je suis le seul non-libertaire, je ne suis pas sûr de "résister" face à ça :ecouteurs: .
     
  9. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  10. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Pourquoi je déteste ce mot ^^"...

    OK parlons de néo-médiévisme, mais pas d'utopisme.

    Ça nécessite qu'on soit carrément sédentaire du coup. Une contrainte de trop pour moi :).

    Ça me va.

    C'est tout un programme. Cette phrase me fait un peu penser à une réforme pour un plan de redressement. On dirait qu'on n'est pas censé produire pour répondre à ses besoins mais juste pour produire (vendre / se faire du fric, occuper les citoyens, répondre à une directive (du genre des scieries parce que l'objectif est que toutes les maisons soient de bois faites)).

    Je suppose que y a une part d'humour mais je sais pas à quel point. Toujours est-il qu'encadrer les gens au point de définir quels seront leurs loisirs c'est un peu effrayant. Peut-être interprète-je trop vite.

    Il fait quel taille ton "territoire vivant presque en autarcie".

    OK.


    Ensuite, pour être franc, le contenu m'intéresse peu et du coup le débat avec moi risque d'être lassant. La raison est que tout libertaire que je suis, l'idée même d'un programme qui décrit les principes, les objectifs et les rôles que doivent avoir les individus me fout la gerbe.

    A toi !
     
  11. Terdrom
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    Terdrom Membre du forum Membre actif

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  12. marxiste, socialiste, , progressite
    Ce n'est pour l'instant qu'une "ébauche théorique". Ce n'est pas encore complet.

    Pour l'industrie :
    - l'imprimerie est importante, car les journaux, les magazines, les BD, les encyclopédies, les dictionnaires et les livres d'écoles sont important, pour l'éducation, la culture générale et la communication. Donc une bonne base pour, à la fois faire cela, t à la fois "occuper" une partie de la population.
    - Les moulins serviront bien-sûr pour moudre les grains (peut-on redire à cela ?), mais avec des batteries (ou petites machines du même genre) qui permettront de produire de l'énergie, pour les imprimeries, comme pour les maisons. Certes, pas très médiéval, mais permettant qu'en même de donner un peu de confort de vie à certains.
    - Les scieries, bien-sûr utiles pour les maisons (qui seront aussi en pierre), pourront être utiles pour d'autres choses, tous ce qui nécessite du bois (même si ce n'est pas forcément le travail d'une scierie).

    Pour tous ce qui est marchés, festivals et tavernes, c'est principalement parce que c'est un monde qui m'intéresse. L'univers geek, les GN, les sports comme le trollball (du rugby avec des armes en latex et une tête de troll). Cela donne une ambiance plus marrante, festive, féerique, barbare et autres. Un lieu pour les fans de fantasy ou de beuverie, qui pourrait coller avec un village médiéval.
    Mais cela n'empêche en rien les personnes de s'amuser autrement. Mais favoriser cela, c'est mieux que de ne rien faire. Et c'est original.

    Pour le territoire, cela sera assez difficile. Nous (ceux intéressés par le concept) serions un peu obligé d'acheter quelques terrains, et d'avoir des permis de construction (obligé pour pouvoir accéder plus facilement à ça).
    On construit donc les bâtiments de base, faire des potagers, poulaillers et autres. Continuer d'acheter des terrains pour s’agrandir. Et après avoir acquis un maximum d'autonomie (nourriture, énergie, etc), là, nous pourrons vivre réellement en autarcie.
     
  13. DasViking
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    DasViking larbin Membre actif

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  14. libertaire, anarchiste, individualiste
    Peu m'importe que tu ne sois pas anar, tu es un rôliste folk-métalleux ! Bienvenue à toi mec !:beers:
     
  15. Terdrom
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    Terdrom Membre du forum Membre actif

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  16. marxiste, socialiste, , progressite
    "Rôliste folk-métalleux" ? C'est vrai que ça me représente assez bien :ecouteurs: . Merci.
     
  17. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  18. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Ah mais en fait tu nous dresses "l'ébauche théorique" de ton village autonome.
    Parce que comme concept général de société ça fait bizarre d'être précis au point de donner LE sport national.

    Pour ce qui concerne les imprimeries : lire pour apprendre c'est intéressant, mais le culte de la lecture qui consiste à ingérer des masses de livres voir à apprendre des concepts par cœur n'est pas forcément une bonne chose.

    Peut-être que le viking sera motiver par tes activités fantaisistes.

    édit : qu'est-ce-que je disais...
     
  19. Terdrom
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    Terdrom Membre du forum Membre actif

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  20. marxiste, socialiste, , progressite
    Oui, je me suis sûrement mal exprimé, ce n'est que pour l'instant qu'une ébauche, et non un manifeste complet.

    Je n'ai pas la même notion de l'éducation par rapport à l'éducation nationale de France (même si en Allemagne, c'est pire). Je ne suis pas du genre à imposer des livres pour connaitre tout par qu'heure et en faire un résumée bidon. Je serait du genre à inciter à lire, à s'instruire, à se cultiver par soi-même, à se créer sa propre culture générale (tout en connaissant bien-sûr les bases de l'éducation).

    Mais il n'y aura pas que les "vikings". Les historiens intéressés par ce mode de vie s'inspirant du Moyen-Age (certes, pas à 100%), les geeks en tous genres, les familles curieux, certains groupes de musique et artistes de qualités, et autres.
     
  21. KickTick
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    KickTick Membre du forum

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  22. extrême-gauche, révolutionnaire
    Mais tu veux juste un village ou un pays comme ça ? Qu'on soit au clair...
     
  23. Terdrom
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  24. marxiste, socialiste, , progressite
    Un village pour commencer. Mais si il est possible de faire une fédération de petites villes et de villages, je ne suis pas contre :ecouteurs: .

    Certes, ça peut paraitre légèrement compliqué ou chiant :ecouteurs: . Mais je continue toujours de concevoir cela dans ma tête.

    Peut-être que vous avez quelques petites idées pour améliorer cela, ou juste des questions ?
     
  25. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  26. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Le viking c'est l'horrible petite créature verdoyante qui t'a répondu qu'il était content de te voir parce que tu aimais les jeux de rôle.

    Quant aux livres je ne parlais pas uniquement du système scolaire mais juste de la propagande qui t'explique que les connaissances se trouvent dans les livres, pré-mâchées. Et du coup on lit juste pour dire "j'ai lu 10 fois plus que la moyenne française" au lieu de lire parce que le sujet du livre nous intéresse. On ne se sert plus des livres comme des outils mais comme des parures. Je dis ça parce que c'est souvent mon cas, il y a pleins de livres que j'ai lu des fois sans vraiment comprendre, et pour lesquels je suis incapable de dire de quoi ils parlaient (sans répéter ce que tout le monde dit sur ces livres et leurs auteurs.).
     
  27. DasViking
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  28. libertaire, anarchiste, individualiste
    Fais gaffe, si tu continues mon prochain c'est conan le barbare.





    Raciste !
     
  29. KickTick
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    KickTick Membre du forum

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  30. extrême-gauche, révolutionnaire
    Et ce serait quoi le modèle d'orga de tes villages ? Un système fédoal ?:|
     
  31. DasViking
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    DasViking larbin Membre actif

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  32. libertaire, anarchiste, individualiste
    Grave ! Moi je veux faire le conseiller sournois du baron local !
     
  33. Terdrom
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    Terdrom Membre du forum Membre actif

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  34. marxiste, socialiste, , progressite
    Pas de féodalisme ou de monarchisme (même si une monarchie façon "jeu de rôle grandeur nature" peut être marrant à faire, faudra y penser).
    J'ai plutôt pensé à un système de démocratie direct. La population se réunira dans ce qu'on peut appeler une assemblée générale, discutent des affaires courantes et des problèmes, des sujets importants liés aux tourisme, à l'éducation, au chômage, à l'agriculture, aux incivilités, etc. Mais cela n'est pas non plus définis complètement. Une sorte de constitution simplifiée sera requise, rappelant les règles de bases (sinon, certains profiteront de foutre le bordel parce que ce n'est pas "interdit").

    Pour les livres, je parle aussi de livre d'histoire. Connaitre l'histoire du monde est intéressant, et on n'a pas tellement le temps de tous jouer aux archéologues pour tout connaitre. Lire pour lire est certes inutile, mais lire pour connaitre et comprendre, c'est ce que je veux faire comprendre. Et je ne cherche pas à imposer une propagande en imposant un certains type de livre. Je ne sais pas si j'arrive à bien m'expliquer ...
     
  35. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  36. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Quand je parle de propagande, je ne veux pas dire propagande à contenu politique mais propagande qui consiste à valoriser la lecture. Mais enfin c'est pas bien important, je disais ça comme ça.

    Quant aux problèmes de chômage il a peu de chance de se poser à l'échelle d'une petite communauté (si c'est bien ça qui tu as en tête). Surtout si votre but est de vivre en mare de la société selon d'autres règles. De même tu parles beaucoup de tourisme or c'est peu probable qu'un tel village devienne un site touristique si vous ne faites rien pour. Alors peut-être que je me trompe ou que je ne comprends pas bien mais j'ai l'impression que tu prévois de régler des problèmes propres à la société actuelle alors qu'ils ne se poseront pas forcément dans ta société alternative.
     
  37. Terdrom
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    Terdrom Membre du forum Membre actif

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  38. marxiste, socialiste, , progressite
    C'est surtout la culture et l'art dont je veux valorisé (en partie grâce à des livres, car ça aide pour ces domaines). Mais c'est sûr, il y a d'autres moyen de valoriser ça. Mais une propagande sur la culture et l'art (même si ce n'est pas vraiment une propagande pour moi), je ne pense pas que cela soit mal (si c'est à la base pour inciter à se cultiver, etc).

    Pour le chômage, c'était juste un exemple parmi tant d'autres. Mais si une personne a un accident et qu'il ne peut plus exercer son métier d'origine (devenant donc sans emploi), il faudra bien l'aider à se reconvertir.

    Pour le tourisme, j'ai déjà pensé a faire un festival qui aiderait (ça aide toujours pour avoir une petite base de touristes). Est si le village apporte beaucoup en même temps (auberges, marché, etc), les touristes resteront un peu plus longtemps, ou y retourneront à d'autres moment de l'année.
    Je ne compte pas non plus transformer le village en mini-Paris, mais en endroit à la fois agréable et beau, avec des moments festifs et féeriques (un bon village médiéval).
    Il existe des communes (villages ou petites villes) possédant un intérêt touristique correct, aidé par un festival.

    Et il est sûr que dans ce village alternative, il n'y aura pas du tout les mêmes problèmes que dans la société actuelle. Peut-être que je suis habitué à cette société. Mais bon, on verra bien quand cela sera mis en place ... Dans 20 ans peut-être :ecouteurs: .
     
  39. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  40. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Pour moi toute propagande est mauvaise.

    Faudrait que tu nous dises quel est l'objectif premier de ton village pour que je puisse te répondre en fonction. Parce que là tu admets déjà pas mal de principes discutables : toute personne doit être occupée, toute personne n'a qu'un métier, je suppose que toute personne doit l'exercer un minimum de temps...
    Y aura-t-il des sanctions si ce n'est pas le cas ? De quel type (genre juste économique, tu vends pas ta chair à la société, elle te nourrit pas ou carcérale ou autre) ?
    J'ai peut-être l'air d'un chieur mais c'est que j'ai admis que le travail était une abomination à éradiquer alors si tu ne veux pas débattre de ça la seule chose que je peux t'apporter c'est discuter de la cohérence entre les objectifs de ton village et les moyens qu'il se donne. Et là je te garantis rien.

    Comme après où tu parles de tourisme et donc d'argent. C'est vrai que c'est compliquer de se confondre avec une société monétaire si nous même on n'utilise pas cette monnaie. Mais bon là ça fait limite pas politique, on dirait que ça pourrait être promu par un élu qui veut redonner de l'attrait à sa région. Vu que le principal intérêt du village semble être le festival.
    Enfin c'est l'impression que ça me donne.