La "véritable" obsolescence programée

Pourquoi ? Agir pour toi c'est définir des règles et les suivre ?
Je comprends ce que tu me demandes, vivre en groupe c'est vivre (comme tu le fais seul genre tu respires, tu bouffes, tu te roules dans la gadoue et tu fabriques des chaussures à tes heures perdues) mais avec d'autres gens autour de toi.
Vous êtes grave à voir les choses constamment sous le prisme productiviste. C'est être réaliste que de considérer que le plus important dans une société parfaite c'est de garantir une production régulière et un confort. Mais personnellement ce qui m'importe c'est plutôt qu'il n'y ait aucune contrainte. Ce qui ne t'empêche pas de faire des portables mais si un jour tu te retrouves sans réseau parce que personne ne s'est occupé des antennes relais parce que personne sauf toi n'en a rien à battre prend c'est juste dommage et faut passer à autre chose (ou alors tu vas la réparer ou tu fais les yeux doux à un technicien compétent). Mais que ce soit les maisons, les portables ou les CD de Britney Spears, ce qui fait leur valeur c'est la société avant tout et si on ne peut pas s'en passer c'est pas parce que l'évolution a fait muter nos neurones leur imposant une certaine portion d'ondes radios par jour mais c'est parce que la société repose sur ces acquis.

Mais que la société ne se serve plus de toi comme un outil qui doit avoir certaines caractéristiques afin d'être le plus fonctionnel possible signifie aussi que tu peux te passer de ces caractéristiques. C'est parce qu'on exige des diplômes et une expérience professionnelle pour t'embaucher et te verser de l'argent que l'école est nécessaire, c'est parce que si t'as pas de maison t'es considéré comme une loque, que tu peux être arrêté pour encombrement de la voie publique, que ça rime avec pas thune donc pas la possibilité de t'acheter à bouffé qu'aujourd'hui on est sédentaire... Voilà comment je pense. Du coup votre planification pour moi elle crée les besoins auxquelles elle est censée répondre.

Je développe encore ? Ou tu préfères te lancer dans un concourt de "qui c'est qu'a la doctrine la plus longue ?" ?

 

Pas d'état, capitalisme du syndicat, de la société, du comité de gestion ouvrière de la production de copeau de bois et de l'assemblée générale métallurgique...
Amalgame simplet, je ne sais pas, il y a tellement d'interprétation du communisme selon que je m'en réfère à la racine du mot et à des suppositions personnelles : mise en commun des moyens de production.
Comme disait le texte posté par je sais pas qui (surlazone me semble-t-il) qui opposait res nullius à res communi (un truc du genre), que ça appartienne à tous ou que ça n'appartienne à personne c'est différent.

 

Alors réagis mon bon ami !

J'ai pas compris.

Mais je ne veux pas manger les meilleurs mets, être vêtu des plus beaux habits (qu'est-ce-que le beau ? Hein ? Je te le demande ! C'est typiquement kantien de s'imaginer que le beau est universel !) et vivre dans un château, je veux être libre d'être pauvre et libre d'être riche.

Comme aujourd'hui, je me fous relativement de "mériter" ma pitance aux yeux de la communauté, si j'ai faim, je mange, c'est un des aspects les plus fondamental de la liberté !

Si car une communauté EST une société et qu'une société veillant à sa pérennité se justifie constamment aux yeux d'elle-même.

La nature ça n'existe pas.

Je fais la différence entre vivre seul et vivre indépendamment de la volonté d'un groupe. On peut ne pas respecter les règles communes tout en vivant au milieu d'un groupe, en parlant avec les individus, en échangeant avec eux...

Tant mieux car comme je le dis et le répète je n'ai aucune vocation à l'universel. J'estime que c'est individuellement qu'on doit prendre la décision de ne plus suivre la masse, de ne plus vivre au dépend du regard des autres, des conventions... Peu importe que tout le monde le fasse.

Et cette démarche te semble impensable à l'échelle individuelle plutôt que collective ? Vivre comme tu l'entends et grossir le nombre des parasites en inspirant d'autres personnes ? Il n'empêche que dans ce cas là tu vis au dépend de ton image et tu as vocation à l'universel, or je ne veux pas. L'idée ce serait : vis comme tu l'entends mais pas POUR inspirer des gens juste pour vivre.

Le problème c'est qu'esclave de l'image que tu renvoies à cette société tu ne peux pas te permettre de transgresser certaines de ses règles (celles-ci même qui assure sa pérennité) pour perdurer et pour ne pas être dévalorisé. Ainsi tu bannis la violence et l'illégalisme par exemple ainsi que la mise en cause de certains tabous (liberté infantile, liberté sexuelle, négligence de l'éducation...)

Encore une fois une communauté n'est pas une juxtaposition d'individus, c'est une organisation sociale de ces individus avec des rôles, des devoirs, des droits, des conventions, des traditions même. Être individualiste n'empêche pas d'aider autrui mais si tu le fais ce ne sera pas parce que la société te le demande ou te l'impose (par des cotisations sociales ou par la valorisation de l'altruisme) mais par choix.

Et par là-même elle ne peut pas rentrer en confrontation directe avec les valeurs de la société qu'elle bannit et dans laquelle elle prend naissance, elle est obligée de respecter certains de ses fondements.

Ce qui fait une communauté c'est un ensemble de valeur érigée en dogme, certains diront des "valeurs partagées par tous" mais c'est faux, elle sont avant tout imposées à tous par des mécanismes sociaux le plus souvent et en dernier recourt seulement par la répression (de moins plus on tend vers des doctrines qui se disent "libertaires"). Il n'empêche que le diplôme illustre parfaitement ce procédé, pour mériter les bienfaits de la société il faut s'en montrer digne et c'est possible seulement en fonction des valeurs qu'elle promeut. Si tu veux ta pitance, montre que tu n'es pas un fainéant et pour montrer que tu n'es pas un fainéant il faut que tu fasses une activité qui est reconnue par la communauté comme exigeant des efforts, et généralement ces activités sont celles qui profitent à la communauté (activité productive par exemple). Pour le diplôme ça fait partie d'un projet plus vaste encore, c'est si tu veux manger il te faut un salaire, le salaire est lui-même proportionnelle à la valeur de ton métier dans l'échelle sociale, et ce métier tu l'obtiens, en partie, en prouvant que tu as les qualités (jugées comme telle par la société) requises.
Et pour moi c'est gravé dans la nature même d'une communauté, ça fait partie de ce qui définit une communauté, une communauté n'est pas juste plusieurs individus vivant cote à cote.

 

Justement, c'est là où je veux en venir. Si tu vis dans une communauté qui répartit la nourriture, collectiviste donc, la norme c'est on met tout en commun et après on redistribue équitablement après analyse des besoins et mérites de chacun. Dans ce cas effectivement personne ne te donnera à manger car chacun à une fonction dans la société et personne n'a la fonction "nourrir les clochards" (en schématique).
C'est le cas avec les SDF actuellement : pour avoir à manger et un logement etc... il faut travailler et gagner un salaire, le SDF ne travaille pas, ne gagne pas de salaire, il est l'"improductif" de ta communauté en somme, et bien le système actuel ne fait rien pour lui, c'est aux associations, aux citoyens, à des initiatives individuelles en somme de s'occuper de lui.
Si en revanche l'état tente quelque chose, ce n'est pas pour le loger et le nourrir, c'est pour l'intégrer, l'aider à rentrer dans le moule et à redevenir un travailleur. C'est pourquoi je dis "l'égalité est une valeur bourgeoise", l'égalité vise à te faire reconnaitre par les valeurs bourgeoises afin de te donner ta chance d'atteindre l'idéal bourgeois (possession matérielle, emploi plaisant, vie privée paisible...), et tu ne peux pas sans possession matérielle, avoir malgré tout de quoi te nourrir, faire une activité qui te plait et avoir une vie privée paisible (ce que je veux dire par "on n'est pas libre d'être pauvres", voilà les deux citations à apprendre à vos enfants).

En revanche, dans une société où la distribution n'est pas planifiée tout est possible, là où tout n'est qu'interaction d'individu à individu et non d'individu à société puis de société à individu, si jamais tu ne bosses pas, ton voisin pourra dire "moi je te donne plus rien ! Na !", pour autant ton autre voisin lui pourra toujours te donner, ou quelqu'un à l'autre bout de la ville, bref il n'y aura pas de jugement exclusif te concernant et pouvant te bannir définitivement.

Vol suppose propriété.
T'as oublié l'autosuffisance dans ta liste, faire son potager, cueillir des fruits dans la forêt, chasser, manger des cadavres... Il y a des alternatives.

Oui et je pense que c'est des conneries. Ils ont eu des contacts entre eux, et tu me dis qu'ils vivent en société, ils ont un contact avec leur société, comme toi t'as jamais eu de contact avec la leur et ça ne t'empêche pas de vivre en société.
Faudrait arrêter d'opposer le sauvage asocial à l'"homme moderne" civilisé. C'est pas parce qu'ils nous ont pas rencontré (ce qui est peu probable sinon comment connais-tu leur existence) qu'ils n'ont pas été capables d'inventer des merdes religieuses ou capitalistes.

Moi j'appelle ça de l'individualisme, comme quoi. D'ailleurs tu n'as parlé que de relations individuelles et pas de comportement de groupe, si c'est pas une preuve que t'es un individualiste refoulé.

Oui. Je vais régulièrement voir un psy pour me défouler sur lui.

C'est dommage mais ça arrive, je préfère ça à une assemblée citoyenne qui débatte sur qui a raison et qui a tort et dont la délibération est incontestable (et prend trois mois pour une affaire à la con).

C'est pas une communauté, rien en commun, c'est la fameuse juxtaposition d'individu(alistes). Ça ne me parait pas absurde. De toute manière, un exemple très simple, comment faire concorder productivité et nomadisme, sans normaliser / naturaliser la sédentarité rien ne s'oppose au vagabondage et sans attache la propriété foncière devient désuète, le travail obsolète...

Non, tant qu'elle ne porte pas atteinte à la loi surtout. Essaye de créer une communauté de voleur elle ne tiendra pas longtemps, même si vous ne vous attaquez qu'aux banques ou aux grandes surfaces. Essaye de créer une communauté d'impudiques en plein milieu de la ville tu seras vite condamner pour exhibitionnisme. Essaye de la même manière de créer une communauté dans laquelle on ne donne pas à ses enfants l'éducation obligatoire, une communauté où on vit la nuit et pas le jour (tapage nocturne garanti)... etc... etc...

La définition si tu préfères (raclure !). C'est nous qui avons défini ce qu'était une société (peut-être aurions-nous du commencer la discussion par là d'ailleurs), de fait elle correspond à une réalité et pas à une autre.

Ben j'appelle pas une communauté.