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salaire de base

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par fanforgus, 26 Février 2013.

  1. fanforgus
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    fanforgus Membre du forum Membre actif

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  2. libertaire, féministe, gauchiste, internationaliste, auto-gestionnaire
    As tu regardé la vidéo ? Tu sauras pourquoi il utilise le terme de salaire.
     
  3. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  4. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Un salaire c'est le sucre pour qu'on donne aux chiens qui ont ramené le bâton. C'est la contrepartie du travail pour qu'il semble toujours utile au travailleur. Et si on peut pas lui démontrer qu'il l'est en soi il faut inventer cet intermédiaire qui devient essentiel pour subvenir à ses besoins.
    Le salaire c'est de la merde pour moi.
     
  5. fanforgus
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    fanforgus Membre du forum Membre actif

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  6. libertaire, féministe, gauchiste, internationaliste, auto-gestionnaire
    J'en déduis donc que tu n'as pas regardé. Il ne parle pas de salaire en échange de travail.

    Pour ce qui est de la "sociale démocratie", je suppose que nous sommes tous en accord sur un point : la sociale démocratie est nécessairement capitaliste. Alors, puisque cette vidéo pue visiblement le socio-démocrate, expliquez moi en quoi abolir la propriété lucrative au profit de la propriété d'usage, est-ce capitaliste ?
     
  7. KickTick
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    KickTick Membre du forum

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  8. extrême-gauche, révolutionnaire
    J'écoute le début qui est très intéressant mais pas de remise en cause du capitalisme pour l'instant...

    EDIT : discours pas du tout opposé au capitalisme mais énormément de choses vrai sur le militantisme
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Mars 2013
  9. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  10. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    En échange de quoi alors ? Si tu ne travailles pas tu as un salaire ?
    Un salaire c'est en échange du travail donc si il te donne du fric en échange d'autre chose c'est pas un salaire, je vois pas trop de complication. J'ai essayé de regardé, ça m'a fait chié, j'ai arrêté.

    Il y a propriété. Et puis c'est ananar qui a parlé de sociale-démocratie moi je parle pas de la vidéo car comme tu l'as aimablement fait remarqué, je ne l'ai pas regardé.
     
  11. fanforgus
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    fanforgus Membre du forum Membre actif

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  12. libertaire, féministe, gauchiste, internationaliste, auto-gestionnaire
    Je ne sais pas où tu as appris que la propriété était la base du capitalisme mais je crois nécessaire de préciser que c'est la propriété lucrative, la base du capitalisme, et non la propriété d'usage. Est-il besoin de rappeler que le capitalisme c'est : je possède donc je gagne ? Et c'est pour cette raison que Bernard Friot a préféré le mot "salaire" au mot "revenu", puisque "revenu" était, à ses yeux, trop attaché à l'histoire de la propriété lucrative.

    Pour ce qui est de l'échange, il n'y en a pas. Le salaire minimum est garanti quelque soit ce que tu fais de ta vie.
     
  13. mAtth
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    mAtth Connard désabusé. Membre actif

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    Ouai, encore une façon de dire que l'argent est la seule motivation possible et que c'est un horizon indépassable. (Non je n'ai pas vu la vidéo et d'après ton résumé, j'ai pas envie).
     
  14. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  15. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Ce que j'appelle capitalisme, comme pour le communisme je m'arrête à la racine, c'est juste posséder et pouvoir stocker, capitaliser quoi. Du coup même si ça ne te rapporte rien et même si tu ne t'en sers pas. C'est simplement posséder. D'après ce que j'ai compris on peut l'opposer à l'"usufruit" (peut-être est-ce ce que tu appelles propriété d'usage) qui signifierait "posséder ce qu'on utilise uniquement". Le problème c'est que souvent on crée une fausse ambiguïté par exemple en disant "ceux qui utilisent les usines sont les ouvriers, les usines appartiennent aux ouvriers", bref on généralise l'usufruit dans le temps, alors que ma vision serait plutôt : je suis en train de me fabrique une chaussure avec cette machine en particulier alors cette machine m'"appartient" (dans le sens plutôt de "on ne peut pas exiger que je m'en retire avant que j'ai fini de faire ce que j'ai à faire") en cet instant. Mais, même ouvrier (j'espère d'ailleurs qu'on en finira avec les métiers à vie), si je ne suis pas à l'usine et que je n'utilise pas les machines, elles ne m'appartiennent pas et je ne peux pas porter plainte contre quelqu'un qui s'en servirait. Je sais pas si c'est dans le sujet.
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Mars 2013
  16. fanforgus
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  17. libertaire, féministe, gauchiste, internationaliste, auto-gestionnaire
    C'est tout à fait dans le sujet et tu as raison de soulever l'ambiguïté créée avec ces deux notions divergentes de la propriété : où s'arrête l'une, où commence l'autre ? Personnellement, je n'ai pas de réponse. J'ai bien une préférence qui serait celle basique de l'usage (c'est à dire celui ramené au temps présent) mais comment rendre acceptable cette idée dans un court terme ?
     
  18. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  19. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Tu as beau être communiste, nous ne sommes pas des dictateurs. On ne peut pas le faire accepter aux autres. En revanche on peut nous ignorer la propriété, ça doit être très difficile actuellement de laisser toutes ses possessions matérielles à la libre disposition de tous (d'autant plus que l'autre versant, le vol, est condamné) mais je pense que c'est la seule voie viable.
     
  20. fanforgus
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    fanforgus Membre du forum Membre actif

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  21. libertaire, féministe, gauchiste, internationaliste, auto-gestionnaire
    Ça, c'est l'une des façons de se justifier des réformistes. Je ne dis pas qu'ils ont tort, je relève juste une identité intellectuelle.

    C'est parce que je suis communiste libertaire (je crois, moi non plus je n'aime pas les étiquettes) que je ne suis pas un dictateur en puissance.

    C'est la raison pour laquelle je dis "rendre acceptable" et non "faire accepter".

    Dans le premier cas, il s'agit d'un travail sur l'idée : entendre les objections, la retravailler, la reformuler .etc... C'est long, c'est chiant, une sacrée prise de tête mais salutaire quand il porte ses fruits.

    Le second cas est un travail sur l'humain. Cette technique est celle pratiquée depuis des lustres par la religion, le capital, le parti, le chef, le publicitaire... Ce n'est pas mon choix.

    Difficile mais pas impossible (voir ce que j'ai dit quelques lignes plus haut). Tout est dans la communication qu'on fait de nos idées. Si nous les gardons pour nous, il ne risque pas d'y avoir d'éveil des consciences avant longtemps.

    J'ai partagé cette vidéo dans ce sens. Je trouve qu'il y a beaucoup à redire dans cette vidéo mais je considère qu'elle pose les questions dans le bon sens. Même si pour certains cette conférence est frileuse sur le combat contre le capitalisme, elle a le mérite de soulever des questions intéressantes sur le rôle des différentes propriétés et notre position face au travail subordonné.

    En discutant autour de cela et en le partageant, on se situe dans le premier cas vu plus haut.
     
  22. Anarchie 13
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  23. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Je ne comprends juste pas pourquoi le publicitaire n'aurait pas sa place dans la première catégorie. Retravailler l'idée pour la démocratiser c'est un peu son travail.

    Je suis d'accord pour l'échange des idées mais je ne vois pas ce que ça a à faire dans ce cas précis. Peu importe comment les autres prennent notre façon d'agir, on n'a pas à leur demander leur avis pour être libre. On va pas argumenter à chaque fois qu'on vole une banane et ou qu'on laisse notre appartement ouvert. Si ils nous jugent ils doivent comprendre que c'est en rapport à des critères précis.
    Je veux dire, c'est comme ces gens qui sont effrayés quand un casseur brise une vitrine d'un supermarché, il faut qu'ils comprennent que si ça les choque le problème ne vient pas du casseur. Il ne leur a rien fait.

    L'éveil des consciences c'est pas le plus dur il peut y avoir 6 milliards d'anarchistes, si ils ne vivent pas, ils resteront juste des esclaves conscients de leur esclavage.
     
  24. fanforgus
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  25. libertaire, féministe, gauchiste, internationaliste, auto-gestionnaire
    Et tu penses que c'est innocent que des enfants soient les cibles de pubs pour des bagnoles ? Tu appelle ça retravailler l'idée ?
     
  26. Anarchie 13
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  27. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Non, c'est pas innocent, oui j'appelle ça retravailler l'idée.
     
  28. fanforgus
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  29. libertaire, féministe, gauchiste, internationaliste, auto-gestionnaire
    Bon bah... perso, j'appelle manipuler par les affects.
     
  30. Anarchie 13
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  31. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Journal sur le sujet : http://linconditionnel.info/wp-content/uploads/2014/11/linconditionnel_numero1_final.pdf

    Critique de tantquil du salaire de base :

    http://www.tantquil.net/2015/05/05/revenu-garanti-salaire-social-un-tour-dhorizon-critique/
     
  32. Anarchie 13
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  33. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    http://www.tantquil.net/2013/09/21/faut-il-frire-bernard-friot-et-son-salaire-socialise/
     
  34. Mackion
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  35. Anarchie 13
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  36. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Dsl mais je comprends pas la question.
     
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