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Syndicalisme révolutionnaire

Discussion dans 'Activisme, théories et révolution sociale' créé par Carlitos, 16 Septembre 2012.

  1. Carlitos
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    Carlitos Membre du forum Membre actif

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  2. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire
    Je viens de tombé sur ce site :

    http://syndicaliste.phpnet.org/spip.php?article380

    Personnellement leur stratégie me paraît intéressante et à explorer.

    J'aimerais avoir vos avis !

    Je mets ici quelques extraits :

     
  3. Camarade_armurier
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    Camarade_armurier Membre du forum

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    Mar 2011
    Hé bin voilà ! Moi qui semblait arriver d'une autre planète avec mes idées anarcho-syndicalistes !

    On oubli trop souvent que les organisations anarchistes ayant le plus marqué l'histoire sont souvent syndicales. Et c'est tout à fait logique !

    Merci pour le lien !
     
  4. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  5. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Mais le problème c'est que personnellement je m'en fous de marquer l'histoire, mon but c'est la liberté.
     
  6. Anar45
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    Anar45 Ginger and proud. Membre actif

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    Oct 2011
  7. anarchiste, internationaliste
    +1
    Sauf si tu considère ça comme un problème...
     
  8. Carlitos
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    Carlitos Membre du forum Membre actif

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  9. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire
    Y a une ptite différence entre anarcho-syndicalisme et syndicalisme révolutionnaire. Le dernier n'est pas nécessairement anarchiste, mais garde tout de même une stratégie fédéraliste.

    T'façon vous êtes tous des révolutionnaires petit bourgeois vous faites la révolution dans vot salon et z'en avez rien a foutre du sort des prolétaire !!! :ecouteurs:
     
  10. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  11. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Ça c'est clair, la lutte des classes, je m'en branle.
    Par contre, je te le répèt', j'ai pas de salon.
     
  12. jeunevoleur
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    jeunevoleur Membre du forum Membre actif

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    Tu sais pas ce que c'est que le concept de classe forcément tu t'en branles de la lutte des classes...
     
  13. Vialou
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    Vialou Syndicaliste énervé. Membre actif

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    Mai 2009
  14. anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire
    Ouais c'est du Lénine en plus simple quoi !
     
  15. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  16. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Si si... D'après Marx il y en a deux, la bourgeoisie possède les moyens de productions et est riche (les petits commerçants et artisans sont des prolos ou font partie de la classe moyenne peu représentée à son époque et destinée à se précariser et à rallier la lutte des prolos).
    Les prolétaires vendent leur force de travail.
    Pour être une classe faut aussi une conscience de classe, la volonté de lutter pour améliorer ses conditions et celle de ses frères de classe.
    Pour Weber, la différence se fait avant tout par le capital pécuniaire me semble.
    Et pour Bourdieu il y a 3 capitaux, culturel, économique et social, et selon leur composition on peut créer des classes.


    Je ne sais pas quel est TON concept de la lutte de classe (et c'est pas à moi que la faute en incombe vu que t'en parles pas beaucoup), vu que tu veux la disparition des classes sociales et donc le dépassement (je suppose) de la guerre prolos vs bourges.
    En plus tu ne crois pas en la "révolution", d'après ce que j'ai compris, donc comment imagines-tu le passage d'une société de classe à une société sans classe.

    Toujours est-il que ça ne change rien pour moi. Je préfère des luttes individuelles à une lutte de classe.

    Jvais lire ton truc ananar pour savoir de quoi ça parle, mais l'anarcho-syndicalisme...
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Octobre 2012
  17. Carlitos
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    Carlitos Membre du forum Membre actif

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  18. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire
    toi ta gueule

    La lutte des classes existe point. Le tout est de savoir quels sont ses enjeux, où est ce qu'elle interviens et à quoi elle sert.
    Pour l'instant elle sers à la reproduction du rapport social capitaliste mais lorsque les hommes ne voudrons plus cela (et en l’occurrence les plus aptes à ne plus le vouloir son les plus désavantagé par cette lutte, donc les prolos) ils se battront pour l’abolition des classes sociales et par la même du salariat et du rapport social capitaliste.

    D'ailleurs il me semble que Fernand Pelloutier que t'as en signature est un des fondateurs du syndicalisme révolutionnaire en France. Donc j'vois pas pourquoi tu le rejetterais comme l'autre couillons qui se reconnaîtra.
     
  19. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  20. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Merci pour tout !

    Et prophète en plus de ça !

    Et moi je dis que je vois pas le rapport. Je n'aime pas les normes quand elles sont fixée par une entité inhumaine et je n'aime pas l'organisation dans la même mesure.

    J'ai pas trop le temps mais la division en classe sociale est pour juste une vision simpliste qui a été largement récupérée par la gauche parce que justement elle était simpliste. Elle désigne des alliés, des ennemis.
    Un peu comme si les bourgeois n'étaient pas prisonniers de leur condition à l'instar des prolétaires. Cette lutte n'a aucun sens pour moi, désolé.
     
  21. Carlitos
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    Carlitos Membre du forum Membre actif

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  22. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire
    La lutte des classes c'est simplement que d'un coté les capitalistes cherchent leur profit particulier grâce à l'extraction de la sur-valeur (ou plus-value) et de l'autre les prolétaires (qui vendent leur force de travail) qui se battent pour avoir de meilleurs conditions, moins d'heures un meilleur salaire etc.
    Cette antagonisme est inévitable dans le capitalisme car la classe possédante n'a pas les même objectifs que la classe exploitée.

    Dans le capitalisme pour que la lutte des classes ne soit pas destructrice il faut la contrôler, et c'est à l'État de le faire pour empêcher toute révolte et maintenir la paix sociale.

    http://www.demystification.fr/les-livres-de-tom-thomas-2/etatisme-contre-liberalisme/#comment-47

    Par ailleurs tu dit que cette lutte n'a aucun sens pour toi, c'est parce que tu ne la ressens pas, c'est ce dont on parlait sur un autre topic, les gens ne réagissent, ne se sentent concerné que lorsqu'il ressentent les choses...
     
  23. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  24. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    J'crois avoir saisi la notion de "lutte de classe" de surlazone, mais ça n'a pas grand chose à voir avec la bataille rangée que tu me décris.
     
  25. Carlitos
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    Carlitos Membre du forum Membre actif

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  26. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire
    Et keskidi Surlazone ?
     
  27. jeunevoleur
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    jeunevoleur Membre du forum Membre actif

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  28. jeunevoleur
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    jeunevoleur Membre du forum Membre actif

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    On est tous prisonnier de cette condition qui fait de nous des marchandises.
    Est-ce que, parce que les matons sont volontaires, ils ne passent pas leurs journées en prison?
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Octobre 2012
  29. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  30. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    J'ai pas compris la question. Il manque un truc (autre que le "s" à la fin du "qu'il").

    J't'aime mon loulou.

    Je pense (ça vaut ce que ça vaut) que surlazone pense que la structure de la société est telle qu'il y a deux classes sociales, chacune avec une culture particulière (au système et à la classe, d'où quelques similitudes entre les deux pensées).
    Cette culture de classe nous enferme dans la logique de notre classe et nous positionne vis-à-vis de l'autre classe.
    Par exemple les bourgeois sont convaincus de mériter leurs privilèges (ils arrivent à cette idée par un long processus, par exemple, vu que c'est ce qu'on a vu en sociologie, leur "capital culturel" étant proche de celui demandé dans le système scolaire, ils ont bien plus d'aisance à s'y intégrer et à y réussir et, avec l'aide des professeurs et des parents, se convainquent que leur réussite témoigne de leur intelligence innée / transcendante et que de ce fait ils méritent leur position sociale...), les prolétaires de la même manière (par le cursus scolaire aussi d'ailleurs) sont convaincus de mérité leur condition puisqu'ils n'étaient "pas à la hauteur des exigences de l'école" (ou plutôt qu'ils avaient un capital culturel et économique différent de celui des bourges pour reprendre les termes de Bourdieu). Ou bien encore le prolétaire imagine que pour gravir les échelons il faut travailler, le bourgeois se laisse enfermer dans logique selon laquelle il faut savoir être ferme en affaire et ne pas rechigner à renvoyer des salariés parce que sans ça l'entreprise risque de faillir, l'économie nationale d'en pâtir et ça risque de retomber sur les travailleurs d'une bien pire manière que si ils en viraient aujourd'hui.
    La société donne des justifications aux statuts sociaux, et tous les individus les intériorisent et se les remémorent lorsque la situation le nécessite.
    Donc selon surlazone, la lutte des classes consiste à détruire ce système de classe pour ne plus que notre naissance détermine notre avenir, pour ne plus que les exploiteurs aient les justifications et les intermédiaires leur permettant d'exploiter, pour ne plus que les travailleurs soient berné par l'illusion du mérite... etc... etc...

    Mais j'appelle pas ça lutte de classe.
    C'est très mal fait mais certains se laisseront leurrer par le prétexte d'interprétation de la pensée de surlazone qui n'est en fait qu'un bouclier pour faire passer mes idées en passant outre la censure. Même le noir se voit trop !

    Genre, pour les jeunes des banlieues (oui j'me répète je sais) on dit que leur violence est compréhensible en l'occurrence où ils vivent dans des conditions de merde et sont victimes de harcèlements policiers...
    Mais faut juste comprendre que si les bourgeois exploitent, c'est parce qu'ils vivent dans des palaces, se font sucer par les politiques et pas que...
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Octobre 2012
  31. jeunevoleur
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    jeunevoleur Membre du forum Membre actif

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    Mar 2008
    Ce que tu décris là A13 ce sont les rôles sociaux.


    La théorie de la lutte des classes à pour base l'analyse faite par le matérialisme historique.

     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Octobre 2012
  32. Carlitos
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    Carlitos Membre du forum Membre actif

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  33. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire
    Bah je ne dit pas autre chose quand je dit que l'État exerce un contrôle sur les conflits entre les exploités et le exploiteurs (grèves, blocages, émeutes) avec la police et des modes de collaboration de classe.

    La lutte des classes c'est le conflit qui s'opère entre le prolétariat et la classe possédante, au désavantage du premier. L'État sert les intérêt de la classe possédante en garantissant la reproduction du rapport social capitaliste, il faut donc abolir l'État pour en finir avec le capitalisme.


    Avoir conscience de la lutte des classe c'est un premier pas vers l'abolition des classes sociales, c'est comprendre que toute revendication qui ne remet pas en cause l'ensemble du système sert à maintenir celui-ci. Je te conseil de lire au moins quelques passages du liens que je t'ai donné.

    edit : j'ai posté ça avant l'intervention de surlazone. ça viens de quel texte de Marx ?

    L'auteur est communiste, marxiste mais ça critique de l'État et de la gauche est, je trouve, tout de même très pertinente.
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Octobre 2012
  34. jeunevoleur
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    jeunevoleur Membre du forum Membre actif

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    Mar 2008
    Je t'ai ajouté deux virgules, mais c'est toujours pas ça... Quoique. Enfin si quelqu'un à une meilleure formulation...
     
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