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Jésus Christ a existé, Mais...

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par Oi_Polloi, 16 Mai 2006.

  1. moltonel
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    moltonel P.Q. extra Membre actif

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    Fev 2008
  2. libertaire, syndicaliste, chaos/Nihiliste, apolitique/Indécis
    jésus crie : "mon dieu, mon sein est pris ! je susi triniqué !"
     
  3. Chiant
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    Jan 2008
  4. chaos/Nihiliste
    Dieu m'tripote comme disait un regretté réthoricien !
     
  5. FayaBurn
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    Mai 2008
  6. socialiste, progressite
    Y'a du vrai mais pas tout! Il est évident que la Bible est grandement plagiée des précédents bouquins équivalents, toutes les religions se sont copié!

    La résurrection c'est pompé d'Osiris aussi.


    Par contre le coup de la crucifixion je suis pas, ce que tu dis est faux! Le crucifiement est utilisé depuis très longtemps, Spartacus a été crucifié.
     
  7. Chiant
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    Jan 2008
  8. chaos/Nihiliste
    Ya surtout une grosse connerie car la crucifixtion chez les Romains est réservée aux esclaves, pas aux citoyens (Spartacus était esclace).
    Le trip de Jésus remplacé au dernier moment c'est chez les musulmans ça.
     
  9. txalaparta
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    txalaparta Membre du forum Expulsé par vote

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    Sept 2007
  10. féministe
    le probleme principal de la bible viens due fait que certains traducteurs au fil des siècles,ont pu prendre quelques libertés ou peut etre meme enlever certains passage.......
     
  11. ludo99
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    ludo99 Membre du forum

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    Juil 2007
    J'aimerais juste précisé quelques choses pour ceux qui voient la bible comme un amasis de tour de magie irréalisables (ex: multiplication des pains, séparation de la mer en 2...) Tous cela n'est que symbole, des contes si vous préférez avec une certaine morale implicite (notion du partage pour la multiplication des pains par exemple) Il ne faut pas prendre les cathos que pour des cons ;)
     
  12. Chiant
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    Jan 2008
  13. chaos/Nihiliste
    Personne ne le nie, pas même l'Eglise (les modifications peuvent être officielles et avoir été officialisé d'époque).
    C'est justement pour adapter, corriger le message ou averer d'autre choses (par exemple, certains histos pensent de le "Pierre tu es pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise" est apocryphe car il servit à justifier la primauté de Rome sur les trois autres -Byzance, Jérusalem, Alexandrie).

    Personne pas même le papa ne prennent les textes bibliques pour des sourçes historiques.;)
     
  14. FayaBurn
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    FayaBurn Membre du forum Membre actif

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    Mai 2008
  15. socialiste, progressite
    D'autant plus que "l'original" est en hébreu, traduit en grec, puis en latin, puis en français.....




    Y'a du vrai.



    En fait faut pas amalgamer un bouquin comme la Bible avec les religions qui en ont découlé. Même chose pour toutes les autres.



    Pour moi Jesus a existé, il n'était pas le fils de de dieu mais un mec en avance sur son temps. Son message principal c'était quoi? Aimez-vous les uns les autres, pardonnez, partagez.
    On retrouve dans plusieurs endroits différents des traces d'un homme d'une grande sagesse ayant vécu à peu prêt au moment où Jesus aurait vécu. Il serait allé jusqu'en Himalaya, à la découverte du monde. Comment explique-t-on que la majeure partie de sa vie ne figure pas dans le Nouveau testament?

    Je pense de plus en plus que Jesus était un visionnaire dont le message a été complètement dévoyé par l'Eglise.
     
  16. Ellaurenzovfoot
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    Ellaurenzovfoot Membre du forum Membre actif

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    Avr 2008
  17. libertaire, internationaliste, situationniste, auto-gestionnaire, individualiste, apolitique/Indécis
    C'était pas en araméen?

    Oil_Poil C'est quoi tes réfs ça m'intéresse.
     
  18. Chiant
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    Jan 2008
  19. chaos/Nihiliste
    Pour la langue, tout dépend de la partie dont tu parles (pas oublier qu'il y a le nouveau et l'ancien testament etc). La Bible ne s'est pas crée d'un coup.
    Et il existe de nombreuses possiblités de dévoiment du texte, pas nécéssairement volontaire (par exemple le copiste qui oublie une virgule ou le flemmard qui juge quelques mots peu utiles etc).
    C'est un peu comme le jeu du téléphone arabe.

    Heu toute la vie de Jésus est reprise dans les évangiles. En même temps, sur 33 ans, y a pas des masses de choses à dire.

    Ben si car le judaïsme a formaté l'ancien testament puis le christianisme a reformaté le tout. Il y a une interdépandence énorme entre le livre et la religion qui s'en réclame.
    Ce n'est pas pour rien que l'historien ne peut considérer cette sourçe qu'avec circonspection : elle a été trop retravaillée.
     
  20. FayaBurn
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    FayaBurn Membre du forum Membre actif

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    Mai 2008
  21. socialiste, progressite
    Heu nan. Il me semble bien que sa vie "publique" commence, soit-disant, vers 30 ans. On ne sait rien de ce qu'il se passe entre ses 12 ans et ses 30 ans.



    Interdépendance oui et non justement. Quand je dis non c'est parce que les hommes ont pris au fil du temps ce qui les intéressaient et déformaient différentes choses.

    Le purgatoire n'existe pas dans le Bible, c'est une invention de l'Eglise qui date du Moyen-Âge, parce qu'il fallait une étape entre l'enfer et le paradis...

    Si l'Eglise catho s'était basée sur le message de Jesus, son dévellopement aurait été radicalement différent!
     
  22. Misko
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    Misko Nouveau membre

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    Mai 2008
    Jésus=Horus=Attis=Soleil

    Je pense que tous ces personnages mythiques, à l'origine d'au moins une quinzaine de religions, ont comme origine et se réfèrent en fait au Soleil, Jésus y compris.

    Je pense qu'avant l'avènement des grandes religions/cultures telles que l'Égypte ancienne, Grèce, Christianisme etc. , les gens, les peuples possédaient une connais-
    sance ancestrale des cycles naturels et une bonne connaissance des astres, etc.
    Comme probablement tous les peuples à l'époque.
    Je pense que certains avaient développé une très bonne connaissance des astres, et qu'ils établirent ce qu'on connait encore aujourd'hui sous le nom d' "astrologie", et que ça leur était utile en agriculture entre autres.

    Je pense qu'une clique d'égotistes assoiffés de pouvoir s'est installée aux commandes par la force et la ruse. Ils se sont ensuite emparés de toutes connaissances et ont perverti et infantilisé celles qu'ils permirent et obligèrent
    "leur" peuple à pratiquer.

    Les élites devinrent des dieux ou demi-dieux aus yeux des hypnotisés, qui eux devinrent de plus en plus à leur merci et se mirent à les adorer et à les
    servir. Et ceux qui résistèrent et bien...Ces élites perverses et égotistes développèrent des institutions, des monuments et des religions de plus en plus grandioses à l'image qu'ils avaient d'eux-mêmes...De là l'Égypte, la Grèce, et plus
    tard ; un amalgame, un pot pourri de certaines de ces religions anciennes apparut
    sous le nom de Christianisme.

    Des signes de l'astrologie ancestrale d'avant ces monstres/religions, il y en a
    beaucoup dans la bible.

    Par exemple: Depuis que c'est l'ère du Poisson, le 25 décembre le Soleil se remet
    à bouger après trois jours sans mouvement et l'étoile de l'est (Sirius) s'aligne avec
    trois autre étoiles appelées "Les Trois Rois" et ces quatre étoiles pointent vers le lever du Soleil du 25 décembre. "La Lumière", "L'Agneau de Dieu", le Soleil qui
    était mort depuis trois jours est maintenant ressuscité...

    Les 12 disciples sont les 12 signes du zodiaque.
    30 ans et 33 ans se réfèrent à des degrés en astrologie.
    En astrologie, le soleil parcourt les 12 signes qui sont dans un cercle divisé en 4
    (Croix). Ce symbole , on le retrouve encore sur certaines églises.
    Il ya la constellation qui se nomme "Vierge" et j'ai oublié où elle entre dans tout
    ça...Et plein d'autre traces dans la bible qui suggèrent une origine astrologique à ce
    Jésus et le reste.
     
  23. Chiant
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    Jan 2008
  24. chaos/Nihiliste
    C'est vrai, en réalité, c'est véritablement St Paul qui façonne le christianisme. Cela dit, il est dans la Bible.

    C'est bien pour ça que je parle d'interdépendance. Et il ne faut rien exagérer, la plupart des modifications étaient mineures et visaient surtout à expliciter, débroussailler.
    Il n'y a pas de différences fondamentales entres les textes datant des premiers siècles et les actuels.

    L'astrologie n'a aucune utilité en agriculture. En revanche, une bonne connaissance de la météo oui.
    Et un agriculteur n'a pas vraiment le temps d'observer le ciel.

    Pour le reste, tu ferais bine de lire ce que j'ai écrit plus bas car tu es complètement à côté de la plaque avec ton analyse simpliste. Comme je l'ai dit, le swatiska nazi et le swatiska boudhiste n'ont absolument pas la même signification. Il s'agit pourtant du même symbole.
     
  25. Hoddy Evalb
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    Hoddy Evalb Banned from the Roxy Membre actif

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    Fev 2008
  26. anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire
    Ben, le truc c'est que si je me gourre pas la version "officielle" de la Bible a été compilée au concile de Nicée en 325, trois siècles après l'autre excité donc, en tenant compte de nombreux critères politiques dont la stabilité de l'Empire Romain. Il y'a eu plein d'ajouts, de corrections et d'élagages, et j'imagine qu'il y'a eu un certain nombres de tripatouillages suplémentaires depuis. Donc il est absolument impossible d'avoir une vision vraiment correcte ne serait-ce que de la parole originelle des évangiles.
     
  27. dutchpunk
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    dutchpunk Beavis Membre actif

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    Juin 2007
  28. socialiste, auto-gestionnaire
    ouais bon sinon si vous etes interesses par le sujet eh ben ya un docu: Zeitgeist qui est gratuit a regarder sur internet
    http://www.zeitgeistmovie.com/
    bon nivo montage cest pas top mais la premiere partie traite la religion, la deuxieme, les twin towers, et la troisieme partie les corporations.... tres bon docu
     
  29. FayaBurn
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    FayaBurn Membre du forum Membre actif

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    Mai 2008
  30. socialiste, progressite
    Je précise que la Bible est composé de je-ne-sais-combien de bouquins et qu'on y trouve tout et son contraire!

    On y trouve des récits de batailles, de massacres, de folie, des histoires de gens "ordinaires", un délire hallucinatoire d'un certain St-Jean, la vie d'une homme qui parcourait la route (Jésus), des louanges à répéter sans y réfléchir, etc etc...
     
  31. Chiant
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    Jan 2008
  32. chaos/Nihiliste
    Ben si en fait car tu oublies que l'on possède nombres de docu écrits antérieurs à au concile de Nicée et qui justement relate d'autres interprêtations.
    N'oublies pas non plus que d'autres formes ont subsité assez longtemps et de façon indépendante (la Gnose etc). De tout cela on a des écrits. On sait donc que le message n'a pas changé (oublie pas non plus l'importance de st Paul).

    Sauf que le NT annule ce qui se trouve dans l'AT (pour simplifier).
     
  33. Misko
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    Misko Nouveau membre

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    Mai 2008
    Horus-Jésus-Soleil 2e partie

    Je continue à penser que le Christianisme est un pot-pourri de diverses religions et mythologies antérieures; hébraïsme, égypte ancienne (Horus, Isis), etc.
    Le précurseur de ce qu'on nomme aujourd'hui "New Age".

    Et je continue à soupçonner qu'une bonne quinzaine de personnages mythiques
    (certains mentionnés dans des posts précédents), Jésus y compris, symbolisent en fait le soleil.
    Le soleil, un astre occupant possiblement une très grande place chez certains peuples antérieurs aux grandes civilisations qui ont suivi.

    Ceux et celles qui ont établi ces "grandioses" religions, l'ont possiblement fait en transformant et en pervertissant les connaissances naturelles de ces peuples, de l'époque d'avant ces "merveilleuses" civilisations/empires, à leur profit, afin d'abrutir et de soumettre les peuples et ainsi d'ériger un système hiérarchisé, pyramidal du sommet desquels ces élites se mirent à régner en dieux, semi-dieux,
    empereurs, seigneurs sur TOUTES vies

    Ce n'est que mon avis.

    Cela n'enlève rien à certaines des valeurs véhiculées par ces religions, du moins ce qu'elles prêchent...
     
  34. FayaBurn
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    FayaBurn Membre du forum Membre actif

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    Mai 2008
  35. socialiste, progressite
    C'est pas aussi simple en fait, sinon à la messe on ne lirait des textes issus des Psaumes, des lettres aux Apôtres ou de l'Apocalypse de St-Jean.

    (je précise que j'ai été enfant de choeur pendant quelques années, donc je connais bien le bordel ^^)
     
  36. Chiant
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    Jan 2008
  37. chaos/Nihiliste
    Ben si c'est aussi simple que ça : les psaumes et autres passages de l'AT lu à la messe ne contredisent en rien le message du NT, c'est tout.
    En revanche, on ne va pas lire les prescriptions pour la lapidation de femmes adultères par exemple.
    Et cela dit, enfant de choeur ne veut rien dire ni même grenouille de bénitier car se taper la messe, c'est pas se taper un cours de théologie ;)
    Au fait, au passage , les Actes des apotres, l'Apocalypse sont dans le NT.

    Pot-pourri n'est pas le mot exact, comme les autres, le christianisme s'est largement inspiré de ce qu'il y a autour de lui mais tire surtout d'un mélange entre le rationalisme grec et le judaïsme (on en dit pas l'hébraïsme).
    Si ça ne te convainc pas, t'as qu'à faire un tour sur les différences fondamentales qui peuvent exister entre le monothéïsme, la façon de perçevoir Dieu dans le judaïsme et les polythéïsmes.
    Et le christianisme continua à s'enrichir de symboliques qui ne lui étaient pas propres par la suite. Deux bons exemples sont la Toussaint (tu sais le trucqui va avec Halloween) et la façon dont le christianisme s'est implanté en Amérique Latine.
     
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