Au secours les autogestionnaires sont de retour!

Magnifique !

Sinon, la révolution n'est pour moi que de la destruction, aucune construction. La révolution consiste à détruire les anciennes valeurs, à détruire les lieux communs, les préjugés, les bases de la morale, détruire les dogmes, les institutions... La construction n'est plus alors que le résultat d'une association d'individus libres. Et tant qu'il garderont l'esprit critique et révolutionnaire, que d'après la société actuelle étouffe alors qu'elle cherche à faire croire que c'est dans la nature même de l'homme, la mise en place de nouvelles institutions subiraient constamment des dénonciations, les nouvelles idéologies ne seraient pas suivis comme si c'était le dernier espoir...

On dirait pas, c'est le cas. On n'est pas des génies, personne n'a assez d'esprit, de clairvoyance pour prévoir dans les moindres détails les fonctionnements d'une société. Et chaque détail compte. C'est ceux qui veulent le plus se rapprocher d'un idéal qui sont les pires fascistes, peu importe leur bord politique.

On peut faire des hypothèses, j'en fais, mais je ne me bats pas, et j'espère ne jamais le faire, pour l'une d'entre elle. Je me bats pour vous comme pour eux comme pour moi et lui là-bas (hey ! ça va ?) pas pour une façon dont ils doivent vivre en commun. Mon but est de détruire ce qui les conditionne qu'ils se refassent sans l'avis d'une entité supérieure. D'un point de vue moral comme d'un point de vue politique.

Donc les théories révolutionnaires, elles sont bonnes pour la poubelle. Je trouve ça bien qu'on puisse s'en inspirer pour se forger un avis par contre il y en a trop qui ne s'en contente pas et qui dédie leur vie à une idéologie.

 

C'est pas le mien. Mon intérêt c'est que chacun reconstruise Sa vie et Ses valeurs. Donc mon but est de les pousser à le faire en détruisant celles qu'ils n'ont pas construit. En détruisant l'idée de pays, de culture, d'argent, de possession, de travail, de pouvoir... J'aspire à ce qu'ils revivent en ignorant les anciennes frontières et mœurs, en se forgeant leur propre culture, en échangeant sans avoir constamment en arrière-pensée l'idée de réciprocité, en laissant les autres se servir d'un objet si on n'en a pas besoin au lieu de se le réserver (et ça vaut dans tout les domaines c'est à dire que si ta femme ou ton mec à envie d'aller voir ailleurs elle ne t'appartient pas, que tu n'aies pas l'exclusivité sur les enfants qui sont sortis de son ventre...), en ne faisant d'efforts que lorsqu'ils voient où ils veulent en venir, qu'ils en comprennent la nécessité et non pas en appliquant bêtement leur tâche sans même savoir quelle place ils occupent dans la chaîne de fabrication, en n'acceptant pas de retour à une vie pré-fabriquée et en n'essayant pas d'utiliser celle des autres (en espérant que ces autres ne se laisseront pas faire et que les gens chercheront des consensus, exprimeront leur avis...).
Donc pas de construction ensemble d'une nouvelle forme d'organisation immuable, mais le champs libre à la multitude, à l'association éphémère et non-aliénante...

Voilà pourquoi ma révolution n'est que de la destruction. C'est une révolution nihiliste, l'annihilation des anciennes valeurs mais sans la prétention de vouloir en inventer d'autres qui se substitueraient au vide laissé.

 

Euh... Non, c'est pas pour moi parce j'ai dit la même chose. Quand je parle de destruction c'est des idées, des dogmes pas des machines, ça j'en ai pas grand chose à battre, ce sont pas elles qui exploitent et comme tu l'as dit (et come je l'ai dit aussi sans doute maladroitement) ça aide à la production, et là où il y a des machines on peut enlever des humains.

Les anarcho-syndicaliste ne sont pas contre la délégation et ils sont pour la gestion de l'économie par le syndicat (quels besoins, quelle quantité, rotation des tâches...). Ils peuvent dire si ils le veulent que c'est dans l'intérêt des travailleurs qu'ils "organisent" la production, pour moi une obligation n'est pas intéressante.

Tu ne le penses pas ? La grève sert à améliorer les conditions du salariat, tant que les travailleurs se concentrent là-dessus ils ne remettent pas en question le salariat.

Comme la dictature du prolétariat.
À ce propos, Lénine et Marx était très incisif envers la bureaucratie... Pourtant autant l'internationale que l'URSS n'était pas des modèles de liberté.
Et puis limiter l'émancipation de l'individu à sa dimension économique c'est réducteur.

Je suis libertaire pas égalitariste alors le collectivisme ça me parle pas trop.

 

Oui, je compare l'anarcho-syndicalisme à la dictature du prolétariat sur le plan bureaucrate et parce que tu dis "ce n'est qu'un moyen, pas une fin". La dictature du prolétariat est aussi un moyen pas une fin, mais quand elle est là, la fin on la voit pas arriver.
Sinon, tu le dis précisément dans ta phrase, les différences sont plutôt sur la forme que dans le fond.

Parce que tu ne vois que la grève comme action ? Et sinon après des siècles de grève, on a obtenu quoi de significatif mis à part le droit de grève à condition de prévenir le préfet, la police, de faire un recommandé au président des états-unis et de le faire signer par son patron ?
Je ne considère pas quelqu'un qui arrive à garder son boulot grâce à la grève comme un victoire sociale, c'est certainement mieux pour lui et sa famille mais l'effet est immédiat et très local.
Après si pour toi innover c'est philosopher et attendre que les choses se tassent tu devrais peut-être t'y mettre, le constat c'est que ceux qui philosophent et ceux qui font grève aujourd'hui en sont sensiblement au même point.

Tu retournes le problème... Être réactionnaire c'est vouloir changer de mode d'action et donc envoyer balader ceux qu'on utilise depuis trop longtemps et auquels s'est adaptée la société ou bien c'est s'en tenir à ces vieilles actions puisqu'elles sont reconnues par la société ?

Et alors c'est leur but, la conception qu'on a d'elles qui sont néfastes, pas leur réalité matérielle.
Coudre avec une machine c'est bien moins chiant que coudre à la main. Se servir de cet argument pour entasser des travailleurs 40 heures par semaines devant leur machine à produire toujours plus et en leur chantant qu'ils devraient être content de ne pas le faire à la main, ça c'est de la merde.

 

Exception faite des centrales nucléaires (même si c'est pas vraiment ce que j'entendais par "machine" je pense que tu l'avais bien compris).

 

Sisisi tu as très bien compris.
Un tracteur, une machine à coudre, une pelleteuse...
Idem pour les usines.
Si tu veux cultiver ton potager et creuser les égouts à la main je te souhaite bonne chance mais viens pas brûler les champs et détruire les usines. Et je signalerais qu'entre détruire et aménager il y a une distinction (c'est d'ailleurs pour ça qu'on utilise deux mots différents), quant aux machines on peut les revoir, se débarrasser de celles qui ne sont pas utiles, trop polluantes, dont la fabrication coûte plus d'effort que ça en économise mais jeter "les machines" en bloc comme si elles se valaient toutes c'est une erreur (et paf !).