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Coronavirus, confinement et résistances : suivi en continu

Discussion dans 'Médias et presse' créé par mc², 22 Mars 2020.

  1. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  2. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je n'ai rien à ajouter à ce qu'il t'a répondu:

    Coronavirus et son impact sur la société

    En revanche je ne pense pas que tes propos sont "des inepties", là dessus je te demande de bien vouloir m'excuser... juste je ne suis pas d'accord avec tes conclusions et je partage les objections de MC2, qu'elle a pris la peine de longuement argumenter comme on peut le constater ci dessus - que l'on soit d'accord ou pas avec ses critiques.
     
  3. Alors pour résumer, tu appuies publiquement un message qui dit ceci:
    Pour finalement t'excuser d'avoir qualifié ça d'inepties, mais en refusant d'expliquer en quoi mes propos "ne sont pas de la contre-information"

    T'es vraiment lâche de m'insulter publiquement sans même expliquer pourquoi. Le message que tu cite n'explique en rien pourquoi ce ne serait pas de la contre-information.
     
  4. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  5. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Ce message l'explique très bien au contraire, je suis un peu au taquet là, je ne vois vraiment pas quoi ajouter. C'est comme quand je dois te reposter plusieurs fois le même message pour expliquer que je n'ai pas du tout dit que j'estimais "que le gouvernement a bien fait son travail": je ne vois pas quoi dire de plus pour expliquer ce que j'ai dit en réalité?
    J'ai également dit que ce que j'approuvais ce n'est pas l'insulte ("inepties"), mais que j'étais en désaccord avec ton interprétation des articles que tu as postés (quand par exemple tu traduis "suggest" par "conclut", et de manière plus générale quand tu considères des hypothèses comme des conclusions, ou que tu extrapoles à partir du cas du bateau contaminé...), enfin je suis d'accord avec les objections et critiques de MC2 mais pas avec les insultes, ça peut arriver à tout le monde de faire une erreur, d'ailleurs en ce qui concerne cette traduction erronée tu l'as reconnu toi même.
     
  6. mc²
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    mc² Membre du forum Compte fermé

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    C'est vrai qu'on pourrait craindre que je le prenne mal quand on voit les réactions de certains quand ils sont à peine contredits. Mais non. D'ailleurs je m'en suis rendu compte et je l'aurais dit moi même si j'étais venu sur le forum. Mais contrairement à ce que dit ungovernable, je n'ai pas participé au forum depuis plusieurs jours. En effet, voici tout ce qu'on obtient quand on essaie de se connecter au forum en utilisant Tor :
     
  7. Menteuse.
    Non seulement tu as réussi à te connecter au forum chaque jour, tu as même envoyé un message privé au compte d'admin du forum, que j'ai montré à Ninaa comme preuve.

    [​IMG]

    Notez bien l'heure dans la capture d'écran : le message a été envoyé il y a 13 heures. Au moment où @ninaa@ninaa m'accusait d'avoir banni @mc²@mc², ça faisait seulement 13 heures qu'elle n'avait pas participé au forum.

    Maintenant voici la question à 1 million de dollars. Comment @ninaa@ninaa a-t-elle pu imaginer que j'ai banni @mc²@mc² après seulement quelques heures depuis sa dernière connection ? Ce n'est pas logique de s'inquiéter si rapidement. À moins que ce soit @mc²@mc² qui ait manipulé @ninaa@ninaa avec des théories conspirationnistes ?


    Voici maintenant l'historique de connections de mc2
    1 connection hier
    1 connection dimanche
    8 connections samedi
    4 connections jeudi

    upload_2020-4-1_0-59-42.png


    Pendant ce temps, @ninaa@ninaa m'accusait d'avoir banni @mc²@mc² avec des sous-entendus

    upload_2020-4-1_0-57-45.png

    Notez bien la date du message. Dimanche. La même journée que @mc²@mc² s'est connecté.
    @ninaa@ninaa est-ce que tu réalises que tu te fais manipuler ?



    Maintenant voici la preuve que le forum fonctionne parfaitement avec Tor

    upload_2020-4-1_0-53-51.png
     
  8. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  9. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    J'ai fait une erreur de manip et j'ai envoyé ce message à plusieurs membres, mais MC2 ne m'avait pas

    répondu.
    J'avais fait moi même un essai de connection sous TOR et ça ne marchait pas non plus à ce moment. Peut-être le bug a été rétabli depuis?

    C'est vrai vu l'état dans lequel t'ont mis les critiques, pourtant argumentées, même si elle aurait pu se passer de t'insulter, mais avoue que tu n'as jamais été non plus avare d'injures envers elle? j'ai "imaginé" que le webmaster aurait eu la possibilité de bloquer les inscrits sous TOR, d'autant que ces difficultés à se reconnecter sont intervenues aussitôt après que mc2 soit entrée en conflit avec toi. Tu m'as dit que ce n'était pas le cas, je t'ai répondu que je te croyais, la connection sous proxy semble rétablie, on peut passer à autre chose.

    Il faut arrêter de banaliser l'accusation de "conspirationnisme", je n'ai jamais pensé qu'il y avait l'équivalent d'un complot du gouvernement, et à ma connaissance MC2 non plus.
     
  10. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  11. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Sinon je suis un peu choquée de voir apparaître publiquement un échange de messages privés?
     
  12. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  13. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Ce que démontre la capture d'écran ce ne sont pas les connections, mais les TENTATIVES de connection. Quand j'ai essayé de me connecter sous tor je voyais le forum apparaître (donc ma visite était répertoriée) mais je n'arrivais pas à me connecter, donc à poster.
     
  14. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  15. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je me rends compte que je n'ai pas été très claire dans ma réponse, parce que je comprends pas du tout ce qui a pu se passer, donc je vais essayer de mieux m'expliquer:

    - N'arrivant pas à joindre MC2 j'ai tenté de lui écrire via le panneau administrateur, j'ai donc envoyé MOI MEME le message ci dessus, à savoir:
    HI (titre) comment ça va? (mon message).
    je n'ai pas pensé que ce message vu qu'il était envoyé depuis le panneau admin apparaîtrait comme provenant de "libertaire.net"!
    J'ai alors vu afficher que ce message avait été envoyé à des centaines de membres! J'ai annulé l'opération, mais apparemment mon message d'origine était resté apparent (c'est celui que Ungovernable a posté dans la partie publique). L'heure de ce message correspond exactement à celle où j'ai moi même envoyé ce message (je l'ai dit, je m'inquiétais de ne plus avoir de réponse depuis jeudi soir à mes MP, et ne plus la voir apparaître dans les visiteurs récents du forum). Normal puisque ceux qui visitent sans se connecter ne sont pas répertoriés (alors qu'ils sont répertoriés comme ayant essayé de se connecter).
    Que MC2 ait ou non reçu mon message elle n'y a pas répondu (et si elle l'avait fait je suppose qu'elle ne se serait pas contentée de recopier "comment ça va?" En tout cas je n'ai reçu aucune réponse et je ne sais même pas où apparaissait mon propre message?
    Comment ça se fait que le message que j'ai envoyé apparaisse comme s'il avait été émis par MC2? J'en ai aucune idée et je n'accuse personne, vu que j'y connais rien en informatique.

    Si je me suis inquiétée qu'Ungovernable ait pu faire quelque chose pour se débarrasser de ce qu'il considère comme un "troll" "conspirationniste" etc. c'est que j'étais effarée de la violence de sa colère, juste parce que MC2 a qualifié ses propos "d'inepties", ce qui n'est pas très sympa OK (quoique j'en ai entendu bien d'autres sur le forum et je ne me suis pas mise dans des états pareils!), mais quand même, de son côté Ungovernable l'a traitée de "débile" etc. alors qu'elle prend toujours la peine de donner des arguments, critiques, certes, mais qui méritaient à mon avis d'être pris en compte et ne justifient aucunement un procès d'intention.
     
  16. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  17. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    ça y est, j'ai la solution du mystère...
    je m'excuse bien bas, c'est ma très grande faute, d'une part je n'aurais pas du utiliser ma fonction d'admin pour envoyer un message à un membre même si j'étais inquiète de ne pas pouvoir la joindre par MP "classique" (en ces temps d'épidémie j'espère que j'aurai l'indulgence du jury), ensuite j'ai commis une erreur (une maladresse).

    j'ai cru que la copie d'écran envoyée par Ungovernable parlait de moi comme expéditrice (puisque c'est ce que j'ai envoyé à MC2 et qu'elle ne m'a pas répondu).

    Alors j'espère que je vais être claire, mais voilà ce qui s'est passé:

    Je suis allée dans le panneau admin et j'ai cliqué sur "envoyer un message", étourdiment j'ai inscrit "mc2" dans la case "DE l'utilisateur" (alors que j'aurais du écrire "ninaa") Je n'ai pas mis de destinataire (pensant l'avoir déjà mentionnée). Là s'est affiché un message qui disait que mon post (comment ça va?) venait d'être envoyé à je ne sais plus combien, genre plus de mille membres du forum! J'ai vite appuyé sur le bouton annuler.

    A propos de l'inscription sous TOR: le message d'erreur mentionné par MC2 quand elle a voulu se connecter, j'ai eu le même hier quand j'ai voulu me connecter.
    Explication la plus vraisemblable: un bug momentané qui par une mauvaise coincidence (ça arrive!) a commencé jeudi soir et s'est réparée aujourd'hui.

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  18. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  19. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Ah... Sacré bourde. J'espere que t'as pu annuler a temps ! Enfin y a pas mort d'homme non plus. Je vote pour l'indulgence du jury.
     
  20. Un topic qui aurait pu vraiment être génial pour relayer de l'info !

    Tant sur cette pandémie que sur les initiatives solidaires et/ou politiques, sur le vécu de part le monde par les galérienNEs, les prisonnierEs, les sans-papiers, les SDF, les personnes âgées, les femmes et les mômes battus, les précaires, les ouvrièrEs, et tous les autres individuEs touchéEs par cette crise !

    Mais bon, c'est devenu du grand n'importe quoi avec des dizaines et des dizaines de messages sans aucun intérêt, si ce n'est un besoin de se justifier ou d'avoir le dernier mot !

    Bref, perso, énormément déçu !!!
    Un manque de maturité et un big égocentrisme !

    Il en est de même pour ce topic :
    Coronavirus et son impact sur la société
     
    Ungovernable apprécie ceci.
  21. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  22. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Ben non, pas vraiment, même celle qui l'a initié (mc2) a reconnu après coup (c'était difficile de s'en rendre compte avant que ce site - "de merde"! - soit alimenté) que finalement c'est bien loin des intentions affichées au départ.
    Quand un topic part en HS ou en live (ce qui arrive très fréquemment sur n'importe quel forum de discussion), ou simplement quand il devient trop long, on peut toujours en créer un autre. C'est ce qu'on a fait sur le sujet des gilets jaunes ou de NDDL par exemple.

    D'ailleurs au tout début de l'épidémie j'avais créé un autre topic sur le sujet:

    Coronavirus... et anarchisme?
     
  23. Et toujours le même Blablabla "et moi, je..."
     
    Ungovernable apprécie ceci.
  24. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  25. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Comment dire, avec ce commentaire méprisant tu veux vraiment apaiser le débat pour passer aux choses sérieuses?
     
  26. mc²
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    mc² Membre du forum Compte fermé

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    J'ai pas dit que le forum fonctionnait pas avec Tor, j'ai dit qu'on ne pouvait pas s'y connecter avec Tor. On pouvait consulter le forum, mais pas poster. Jusqu'à jeudi ça marchait, j'ai posté quelques messages dont celui disant que des inepties ne sont pas de la contre-information. Mais les jours suivants, quand j'ai essayé de me connecter ça me renvoyait le message d'erreur que j'ai posté hier. Et aujourd'hui ça remarche. Tes preuves n'en sont pas et il n'y a ni mensonge ni manipulation ni conspirationnisme de ma part.

    Dans mes messages persos, j'ai 22 messages identiques envoyés à 22 membres du forum (du n°1 au n°22).

    Ouais... Et ça c'est pas une bourde, mais bien volontaire.
     
  27. C'est impossible. TOR utilise des milliers d'adresses IP différentes. C'est impossible de tous les bloquer. Il suffirait de relancer Tor et obtenir une nouvelle IP pour se connecter. Tu devrais le savoir puisque Barbe Noire l'a fait pendant des mois et des mois. Tu devrais aussi savoir que si je bannis quelqu'un ce serait visible dans le panneau d'administration puisque TU Y AS ACCÈS.

    Aussitôt ? LOL ! Foutaises ! Ça fait 1 an que mc2 me trolle constamment.

    Non. Tu racontes n'importe quoi. La capture d'écran affiche LES CONNECTIONS RÉUSSIES et non pas les tentatives.

    Comment le forum pourrait savoir que c'est mc2 qui s'est connecté si la connection échouerait ? ‍♂️ Arrêtes de présenter tes théories conspirationnistes absurdes comme un fait prouvé. Visiblement tu ne sais pas de quoi tu parles. Le forum tourne sous Xenforo, allez vous informer avant de l'ouvrir. Les infos sont facilement trouvable sur internet.

    Tu mens encore. Le message n'a pas été envoyé par toi. C'est mc2 qui a envoyé le message.
    upload_2020-4-1_18-29-1.png

    Non tu n'auras pas d'indulgence, comme tu n'as pas donné d'indulgence à Allpower quand il a bannit un troll avec l'approbation de la communauté mais quelques minutes avant la fin du vote.

    Pourtant, avant-hier, ton explication la plus vraisemblable était que l'admin a fait un ban de façon autoritaire pour la première fois en 17 ans.

    Faux.

    1 connection hier
    1 connection dimanche
    8 connections samedi
    4 connections jeudi

    [​IMG]

    Prouve-le. Menteuse. Manipulatrice.

    Pleure-moi une rivière
     
  28. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  29. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Ok, j'ai peut-être été un peu à cheval sur les principes (histoire qu'on se rappelle que les modos ne sont pas là pour décider ni des bans, ni du moment du ban) mais quand même je n'ai pas poursuivi allpower sur tous les topics pendant des jours pour me venger!

    Si c'est impossible pourquoi en a t on discuté sur la partie autogestion? Il a même été clairement question, au moment où les trolls étaient le plus actifs, je cite, de "bloquer les inscriptions sous proxy pendant trois jours" (le lien ci dessous ne sera accessible qu'aux membres du collectif autogestion c a d qui ont au moins 50 messages et un mois d'ancienneté) Nulle part il n'a été dit que cette opération était impossible? Donc si on peut bloquer les inscriptions pourquoi ne serait-il pas possible de bloquer les connections?
    Précision, c'est pas parce que c'est possible que ça prouve que tu l'as fait.

    Quant à m'en rendre compte, n'étant pas moi même sous proxy d'habitude, je n'ai pu le faire que parce que j'ai fait l'essai à tout hasard et je confirme que j'ai obtenu (de jeudi à dimanche, donc) le même message d'erreur que mc2. Je pouvais lire le contenu du forum (et j'ai donc du être comptabilisée comme visiteuse), mais je ne pouvais pas poster.

    https://www.libertaire.net/discussion/virer-les-trolls-un-par-un.23885/#post-179628

    Evidemment Ungovernable était pour bloquer les inscriptions sous proxy (avec comme principale argumentation que de toute manière les proxys ne protègent pas l'anonymat), mais pas mc2.

    Eh bien je me suis trompée et je me suis excusée pour cette erreur (je crois avoir expliqué que j'ai été effrayée par la violence et la persistance de ta colère envers mc2 pour t'avoir insulté - alors que toi tu n'es d'ailleurs pas en reste question insultes!), tu ne vas pas me poursuivre pour ça pendant des années? On peut peut-être se calmer maintenant et arrêter la vendetta, y a quand même des choses plus graves?
     
  30. ça me fait penser à quelqu'un .....


    [​IMG]
    Ma suggestion, c'était que les modérateurs valident manuellement les nouveaux inscrits en s'assurant que ce n'est pas un proxy. C'est la seule façon de détecter les proxys, il faut regarder l'adresse IP pour déterminer si c'est un proxy/VPN ou une adresse IP résidentielle. Je l'ai expliqué plusieurs fois. D'ailleurs même si ce serait possible de bannir tous les proxy/vpn ça bloquerait aussi des membres légitimes qui sont inscrits depuis longtemps.

    Encore une fois tu t'emporte avec tes théories conspirationnistes niant des faits techniques évidents. C'est impossible de bloquer une adresse IP qui change constamment. T'es vraiment lourde à sans cesse sous-entendre que je mentirais à la communauté.

    Donc tu confirmes que le problème était généralisé et pas seulement Tor ?

    lol tu me balances encore des accusations comme quoi je voudrais bannir Tor parce que j'ai évoqué la possibilité de le faire temporairement il y a 1 an pendant un invasion de trolls, t'es encore là à prétendre que les ralentissements du serveur que je signale sont faux et tu spécules que ce serait possible de bloquer tous les proxys alors que t'y connais rien .... Et dans le même message tu fais un appel au calme ? Vraiment ?

    Si seulement tu aurais dis la même chose pendant le trollage de mes posts par mc2...
     
  31. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  32. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    - Si toi comme mc2 vous contentez de répondre aux critiques par des arguments, sans insultes, ça arrangerait un peu l'ambiance.

    Je ne sous entends rien du tout, je me tue au contraire à répéter que je te crois sur parole.
    En revanche sur l'impossibilité de bloquer les connections sous proxy, je ne sais pas ce qu'il en est, j'y connais rien du tout. Peu importe puisque je te répète une fois de plus que je te crois, cette impossibilité de se connecter sous proxy de jeudi à dimanche (que j'ai pu vérifier moi même) est due au hasard.
     
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