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Si vous êtes opposé.e.s au veganisme et/ou à l'antispécisme : pourquoi ?

Discussion dans 'Libération animale' créé par Dom Veganarchiste, 4 Février 2019.

  1. Dom Veganarchiste
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  2. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anti-fasciste
    Ce n'est pas forcément avoir des parents végés que je pensais. Pour ma part, je pense avoir toujours été antispéciste dans la mesure où même enfant, je refusais d'accepter cette hierarchie humain / animaux. Le premier mu par son intelligence le second uniquement par son instinct. Enfant, je ne supportais pas de voir des animaux enfermés dans les zoos, j'ouvrais les portes des clapiers de ma tante ! Par contre, je mangeais de la viande sous la pression de ma mère qui pensait que c'était une nécessité vitale et aussi une forme de reconnaissance sociale. A cette époque, j'ignorais tout du processus et je pensais que les animaux mourraient naturellement avant que l'on ne les mange.
    Quant à Autarcie, je ne pourrais effectivement pas discuter avec lui quand il tue un canard mais comme ce mec est bourré de mauvaise foi je n'ai plus envie de discuter avec lui qu'il tue ou pas un canard d'ailleurs !!
     
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  3. Dom Veganarchiste
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  4. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anti-fasciste
    Je suis aussi complètement dépasser par ce flot de message d'autant plus qu'hier j'avais du mal me connecter sur le forum. Tout à fait d'accord de continuer la discussion avec toi ..et d'autres (sauf Autarcie, merci j'ai donné !!)
     
  5. Dom Veganarchiste
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    Dom Veganarchiste Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Homme , 67 ans
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  6. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anti-fasciste
    Et tu les tues !!
     
  7. Dom Veganarchiste
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    Dom Veganarchiste Membre du forum Compte fermé Membre actif

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  8. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anti-fasciste
    moi non plus...mais j'ai quitté l'école à 16 ans aussi !!
     
  9. Ziggy-star
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    Ziggy-star Membre du forum Membre actif

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  10. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Je sais bien que le concept de liberté te dépasse un peu mais fait un petit effort.
    Pour répondre à ta question, oui j'ai pris ma liberté mais tant qu'il y aura des gens comme toi pour opprimer les autres je ne serais pas satisfait.
    Tu prétends que les animaux de ton biotope ? Tu veux dire qu'ils ont la liberté d'attendre que tu décides s'ils doive vivre ou mourir, belle définition de la liberté.
    Pour la dernière fois, je répète, tous les animaux sont sentients.
    Bon j'ai l'impression que tu le fais exprès, je vais pas faire des copier coller, si le débat t intéresse relie mes premiers réponses.
    Tu prendrais le temps de réfléchir tu changerais d avis c'est inéluctable (je ne le pense pas mais c'est pour montrer l'absurdité de ce que tu dis.
    Oui la nature meurt, c'est une bonne raison pour ne pas encourager sa destruction comme tu le fais à longueur de message.
    Ce n'est pas une question de juger, c'est une question de liberté (voir mon message précédent), si tu penses être plus méritant parce que tu es celui qui mange plutôt que celui qui est mangé, tu te trompes, parce que ça signifie que tu te juges supérieur. Donc pour l'instant c'est toi le dogmatique qui juge les autres, justifie l'inégalité et corrompt la liberté.
    Non je ne dépend pas d'un système mais j'accepte de dépendre de la liberté des autres. Toi tu domines et te crois libre. Cet argument justifie les pires atrocités et tu le sais. Si tu penses être libre sans les autres c'est que tu es le moins libre de tous.
     
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  11. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  12. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Oui, beaucoup d'enfants aiment les animaux et sont bouleversés par leurs souffrances, même fictives (quand on regardait "La Ferme des animaux" je prétendais qu'en fait le cheval était emmené dans une autre ferme et non dans un abattoir, sinon c'était pleurs garantis...). Même s'il s'agit avant tout d'une fable qui symbolise l'exploitation humaine, on peut dire que ce dessin animé a quand même de fortes implications antispéciste à mon avis: le fermier est présenté comme un exploiteur égoïste et cruel!
    Pour télécharger le film (liens peut-être à réactiver?)

    Film - La Ferme des Animaux (1955) de John Halas & Joy Batchelor VF

    Mais la plupart ne font pas le lien au moment des repas entre les animaux et un bifteck. C'est la même chose pour les adultes: c'est difficile de dépasser les habitudes, de renoncer à un plaisir, mais aussi de dépasser le côté abstrait de la viande.
    A propos du débat "pacifié": je suppose que c'est difficile sur un forum public de choisir une attitude adaptée à ses interlocuteurs. Il y a peut-être des gens que ça peut convaincre qu'on discute gentiment, mais je ne vois pas comment les antispécistes (ou même simplement ceux qui sont sensibles aux souffrances animales) pourraient avoir comme objectif une "tolérance mutuelle"?
    Donc malgré la bonne volonté de départ des antispécistes, qui ne veulent pas imposer leurs idées de manière autoritaire (ce qu'ils seraient de toute façon bien incapables de faire: au pire, ils peuvent organiser des cantines véganes dans les évènements militants, ce qui n'empêche pas les participants d'aller au restau ou magasin du coin se fournir en viande). La pire violence dont j'ai entendu parler de la part de végans était de saboter un barbecue!) je ne vois pas comment dans ces conditions on pourrait arriver à un consensus entre ceux qui veulent qu'on continue à tuer des animaux et ceux qui veulent qu'on arrête?

    Ce dilemme (respecter ses interlocuteurs sans renoncer à ce qu'on pense et ressent au fond de soi...) était bien décrit par Mr Red:

    Earthlings!!!
     
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  13. Blop des plages ou l'un de ses multicomptes
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    Blop des plages ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    C'est une évidence que je me fous de votre gueule comme je me fous de la gueule de tous les dogmatiques religieux.
    Pour la simple et bonne raison, du faites ce que je dis et pas ce que je fais .
    Contrairement à vous, j'applique ce que je dis
     
  14. Blop des plages ou l'un de ses multicomptes
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    Blop des plages ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Je suis libre de rester au plumard toute la journée ou de bosser24H si je veux, je vais pas bosser pour ensuite acheter de la bouffe de merde au supermarché, je vis tout simplement . Et toi?
    Tu es ouvrier, je doute
    Plutot étudiant avec papa maman qui te payes les études, si j'ai envie de passer ma journée à regarder evoluer des renards, des chevreuils et de lapins vivre ensembles , je le fais.
    Mon concept de liberté est faire ce que je veux quand je le veux, si tu es à ce niveau, toi aussi, tu es libre.

    On en discutait avec Ninaa il y a peu sur l'IEF.
    Ninaa préfère enfermer ses propres enfants dans un camps de rééducation politique pour des raisons oiseuses . Mon enfant a choisi de faire l'ecole buissonnière, il est libre et je soutiens son choix.

    La nature se fait détruire pas les végans et l'agriculture industrielle, moi, je la restaure. Si tous les animaux sont sentiens et qu'il faut pas tuer les animaux comment se fait il que vous en tuez autant?
    Les morts nécessaires?
    C'est pas nécessaire on peut faire autrement.
    Au lieux de tuer la terre, on peut l'aider à survivre en éliminant le capitalisme et tous ces parasites dont les végans
     
  15. Blop des plages ou l'un de ses multicomptes
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    Blop des plages ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Tu la refuses pas, c'est la base du véganisme tuer des animaux pour une croyance .
    Je ne vois aucune différence entre êtres vivants je te rappelle, l'homme comme tout être vivant nait vis s'il se nourri et meurt. Avec sa mort, d'autre animaux vivent ce sont des nécrophages ou des cannibales . Vous êtes encore plus moralisateurs que des cthos intégristes.
    Vous tuez des animaux par bêtise plus que par réflexion. Mais en principe de base, si tu veux vivre, il faut manger et comme personne d'humain ne digère la caillasse , il faut soit manger des êtres vivants soit mourir.
    Mais votre choix est fait

    traduction de 3aboter un barbeuc", mettre du poison dans la bouffe des copains
     
  16. Eautarcie : Tu fais de plus en plus penser à un troll qu'on avait viré d'ici il y a quelques temps...
    Les mêmes phrases, les mêmes exemples, les mêmes conneries...
     
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  17. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  18. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je suggère encore une fois de ne plus répondre aux provocations d'Eautarcie et de continuer à discuter entre membres qui avancent des arguments.
    A propos de la différence que j'ai du mal à dépasser concernant les différentes espèces d'animaux: même si je fais une différence entre animaux humains et non humains, étant ENCORE PLUS révoltée par le sort fait aux humains, cette différence de point de vue ne m'empêche pas de penser qu'il faut limiter-empêcher au maximum les violences faites aux animaux non humains.
    Ziggy star a raison de dire que le ressenti peut évoluer, mais si j'ai été sensibilisée sur la question de la viande c'est parce que la colère des végans à propos du barbecue (qu'ils n'ont pas "empoisonné", puisqu'ils y ont mis de la merde de chien au vu et su de tout le monde, pour que personne n'essaie de l'utiliser, sans imaginer que les carnistes voudraient s'en servir quand même et tout à fait sciemment!) me renvoyait à l'idée de révolte, qui me semblait plus appropriée que la tolérance si vraiment on pense et ressent que les animaux tués pour confectionner des merguez sont les égaux en droits des humains.
    Mais si on prend la question des poux ou punaises, d'une part je ressens une différence trop grande avec les humains (incapables d'affection, par exemple...) d'autre part les respecter exigerait un trop grand sacrifice. Parce qu'en attendant d'avoir trouvé un moyen de leur faire manger autre chose que mon sang et celui de mes enfants, il ne saurait être question dans ce cas de tolérance mutuelle entre ces parasites et moi. Il n'est pas seulement question de satisfaire sa gourmandise, mais de ne pas souffrir au quotidien par leur faute, ne pas imposer aux autres enfants et adultes qui vont nous cotoyer de subir une infestation.
    Bien sûr la question des parasites n'a rien à voir avec élever volontairement des animaux (si je pouvais on s'éviterait mutuellement...). Et je crois sincèrement qu'il faut autant que possible éviter de maltraiter tous les êtres vivants, vers de terre compris. Mais je voudrais savoir et c'est pas du tout une question piège, il y a peut-être un angle de vue que je n'ai pas envisagé sur ce problème, comment vous comportez-vous en cas d'invasion de parasites genre ténia poux punaises?
     
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  19. Blop des plages ou l'un de ses multicomptes
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    C'est ce que tout le monde dis ici
    As tu regardé la video que j'ai posté?
    Et si oui, où sont les conneries? Soit dans la video, soit dans ce que j'essaie de faire comprendre?
    Les êtres vivants doivent ils être classifiés selon des valeurs morales ? Je dirai non, contrairement aux végans

    Peut on tuer plus d'animaux que nécessaire pour manger?
    je dirai non
    Mais tous ça, c'est des conneries?
    Les végans, c'est 0.5% de la population qui essaient d’imposer leur vision de citadins à 70% de la population qui vit de part le monde en agriculture vivrière en afrique, en asie en amerique du sud, en artique, dans les déserts...;
    Des citadins qui jugent des gens qu'ils ne connaissent pas et qui survivent sans acheter la bouffe au supermarché
     
  20. Dom Veganarchiste
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  21. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anti-fasciste
    je serais partisan de le virer !
     
  22. Dom Veganarchiste
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  23. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anti-fasciste
    C'est une situation particulière...Mais le monde humain est très très majoritairement spéciste, il ne s'agit pas de tolérance mais d'essayer, de tenter d'expliquer...et c'est pas facile, facile !! Il fut un temps où le racisme était la norme...il faut lire ce qu'à écrit Voltaire, Hugo et bien d'autres...Aujourd'hui, hélas, le racisme existe encore mais le pourcentage de gens opposés au racisme a quand même bien augmenté. ...donc on peut espérer une évolution des mentalités à ce sujet.
     
  24. Dom Veganarchiste
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  25. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anti-fasciste
    Je ferais comme toi ! A cause d'Autarcie qui a entretenu une confusion : un vegan ne consomme pas de produit issus de l'exploitation animale (au sens large) ni les produits de la chasse (qui ne sont pas en soi une exploitation)....Après se défendre contre des insectes qui peuvent nuire à notre santé, cela ne rentre pas dans le cadre du véganisme.
     
  26. Dom Veganarchiste
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    Dom Veganarchiste Membre du forum Compte fermé Membre actif

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  27. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anti-fasciste
    Oh les clichés !!
     
  28. Blop des plages ou l'un de ses multicomptes
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    Blop des plages ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Fev 2019
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    Je l'ai expliqué déja. Mais je vais répondre plus précisément."comment vous comportez-vous en cas d'invasion de parasites genre ténia poux punaises?"
    Premier point, le ténia.
    Il ne peut pas y avoir d’invasion de" ténia, puisque le tenia est un ver solitaire.
    Pour pas se chopper un ténia, il faut faire cuire à cœur la viande de porc ou la viande de bœuf, je consomme ni l'un ni l'autre.
    Je ne mange que ce que je produit ou glane dans la nature. Je peux éventuellement troquer du porc dans ce cas, je fais cuire la viande

    Les poux, je n'en ai pas dans mon biotope mais si il y en a qui viennent, il y a le peigne à poux et les poules pour les manger. Donc, je ne tue pas les poux, c'est les poules qui les mangent

    Les punaises des plantes viennent nicher l'hivers dans la maison et repartent au printemps dès qu'il fait chaud, je n'en ai pas de gène donc je laisse faire
    Ca ne rentre pas dans le cadre du véganisme, en effet mais est ce une raison de tuer ces animaux, pour vous, oui, pour moi non. Ce sont des ressources
     
  29. IOH
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    IOH Membre du forum

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    Avr 2017
    France
    Je suis végétarien et non pas végétalien.
    Hier, j'ai trouvé trois œufs. j'en ai pris deux. (dans l'espoir qu'elle revienne pondre au même endroit mais l'astuce ne marche pas longtemps)
    Je les ai trouvé avant le manicou (prédateur ici des poules et de leur oeufs), j'étais trop heureux, depuis que les poules (qui ne sont plus "mes" poules) sont en liberté, la trouvaille est rare.

    J'admire les végétaliens mais ne peut on pas être antispéciste et végétarien et non pas végétaliens ?

    La plus part des fruits qu'on mange sont bien issus de l'action pollinisatrice d'insectes ? quand je vais cueillir le fruit, j'arriverai avant l'oiseau ou avant l'insecte, de même que l'oeuf, non ? (ou bien est ce que je tente là de me trouver une morale ?)
     
  30. Blop des plages ou l'un de ses multicomptes
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    Blop des plages ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Fev 2019
    France
    Chez toi, il y a encore des insectes, de moins en moins en france.
    Il ya 20 ou 30 ans, tu faisais 50km en voiture ton parebrise était pourri d'insecte. J'ai eu fait il y a peu 800 km, j'ai pas nettoyé une fois le pare brise.
    Le manque d'insecte tués par les pesticides entraine que les plantes devront être polinisées à la main, que les oiseaux et autres animaux qui mangent des insectes vont crever entraînant la mortr des animaux qui mangent les oiseaux etc pour aboutir à la fin de l'homme.
    C'est la conséquence de l'agriculture industriel.
    Tuer en croyant nourrir
     
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