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Les gilets jaunes

Discussion dans 'Discussion générale' créé par pilou-ilou, 15 Novembre 2018.

  1. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  2. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Pourtant j'ai ai détesté des présidents vivants ou non.Mais alors la Macron il est pour moi celui que je déteste le plus.
     
  3. Stéphane Bazoches
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    Stéphane Bazoches Membre du forum Membre actif

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    Pour ma part, je reste fidèle à l'écoeurement que m'inspirait Sarko… Macron est un type enfermé dans une logique neo-libérale (dernier exemple en date : le remplacement de "suspendues" par "supprimées" pour les indemnités des chômeurs qui ne sont pas rendus à un rendez-vous de Pôle emploi) et dans un mépris de classe (exemples nombreux…) mais Sarko c'était vraiment pour moi le type même du petit gangster maffieu prêt à tout pour accroître son pouvoir…
     
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  4. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  5. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Par principe j'aime pas le concept la fonction de président. En fait ils ont tous à mes yeux quelques choses de détestable. Un égo surdimensionné, une dangerosité meurtrière, un sentiment de supériorité. Ils possèdent un art oratoire pour tordre la réalité et travestir l vérité. Moi qui ai été formé en P.N.L. j'ai compris comment ils fonctionnaient pour s'infiltrer dans le cerveau des gens malléables.

    je me suis informé sur certains parcours biographiques de ces messieurs. En gros j'ai eu l'impression de fouiller dans une poubelle, les odeurs pestilentielles comprises.
    J'ai comme l'impression que ces bonhommes sont des mafieux intelligents pour pas se faire prendre; mais ils sont tous aussi pourris que les mafieux de la camora.
     
  6. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    je ne parlais pas de son dernier post mais des précédents dans lesquels il y a trop de hs.




    sinon un mouvement se juge aussi par ses soutiens. une grosse partie de l'extrême droite, du patronat, des royalistes soutiennent les gilets jaunes. le pir aussi soutient.

    dans l'ag à toulouse l'égalité salariale h/f n'était pas leur priorité.

    pas de revendications féministes. pas de cortège de féministes anti-autoritaires.

    bref au dela de sa dimension économique, c'est le patriarcat qui tient encore les manettes du mouvement. si on se met à défendre ça sert à rien de combattre le pouvoir des hommes par ailleurs, un peu de cohérence.
     
  7. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  8. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Sur les SDF dans les listes de revendications que j'ai lues y a toujours "objectif 0 SDF", y a aussi des revendications concernant les personnes handicapées "Augmentation des allocations handicapés." (dans les fameuses 42 revendications), pour les revenus des patronsc y a la demande de rétablissement de l'ISF et "Salaire maximum fixé à 15 000 euros.". D'ailleurs je viens de voir que y a une revendications sur le logement : "Limitation des loyers. Davantage de logements à loyers modérés (notamment pour les étudiants et les travailleurs précaires).". Par contre les allocataires de la caf ou pôle emploi sont bien absents des préoccupations des rédacteurs de cette liste.
    Mais bon ça change pas que je sais pas d'où vient cette liste et que ça reste une pétition de principe jusque là.

    Y a eu des cortèges féministes "Nous toutes" qui ont défilé avec les gilets jaunes. Après je sais pas si c'est anti-autoritaire.
    Sinon je suis pas d'accord, j'ai lu a plusieurs reprises que des femmes étaient très actives dans le mouvement et à l'initiative de nombreuses actions, y compris dans des milieux où elles sont plutôt écartées de la vie publique.
    T'as vu ça où à propos de l'AG de Toulouse ?
     
  9. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  10. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste

    Acte VII : compte rendu de la manifestation du 29 décembre à Lyon
     
  11. manaud7986
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    manaud7986 Nouveau membre

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  12. anarcho-communiste, , internationaliste, auto-gestionnaire
    Macron. Un Chicao boy. ImagoTV
    Manquerait plus qu'il coupe l'internet en France comme en RDC pour "propos subversifs".
     
  13. [Refusé]
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    [Refusé] Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
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    Les meufs,les mafats,les filles jeunes où moins jeunes,les m.i.l.f,les
    craquettes & tout l'ensemble.... sont au même titre que les hommes des participantes des 'g.j' !
    Connues pour leurs instincts de
    préservation (C'est inné !),leur
    détermination,et leur 6 éme sens
    (l'anticipation je pense !)
    ELLE.S,sans être forcément menée par des têtes d'affiches !
    (D'où ma contestations car j'estime que la plupart sont bien loin des 'vogues star-systèm' et de leurs critères quoique ; certaines tirent leurs épingles du jeu car elles font bénéficier aux autres de 'tribunes expressives')
    Elles doivent égalitairement être
    représentées de mon avis,dans ce mouvement. Il ne peut en être
    autrement lorsque l'on est 'anti-autoritaritaire !!!
    Et ayant un peu suivi,elles sont bien loin de manquer de détermination.
    Le féminisme n'est pas une caste où quelques pseudo-
    amazones délurées viennent crier vengeance ! (Çà, c'est pour les
    abruties qui ont un travail à effectuer concernant leurs égos
    stigmatisés !)
    Le féminisme est au même titre que l'écologie un réel problème
    de reconnaissance sociétal, social et planétaire !
    Les 'g.j./e.s :*All or nothing*!
    Faut rien lâcher les filles on compte sur vous !!!
     
  14. Stéphane Bazoches
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    Stéphane Bazoches Membre du forum Membre actif

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    Il est quand même incroyable cet article !

    Sa conclusion est : allons manifester avec les fachos comme ça il y aura proportionnellement moins de fachos dans la manif !

    Ou, pour être plus honnête (mais ça revient strictement au même) : il ne faut pas laisser les Gilets jaunes aux fachos, allons-y aussi.

    Non mais on rêve !

    Qu'il y ait chez les gilets jaunes une demande de plus de participation politique et de plus d'égalité, c'est un point de vue qui peut se défendre (ce n'est pas du tout le mien mais bon…) mais de là à aller manifester avec des fachos (devant eux ? derrière eux ? à leur droite ? à leur gauche ?) c'est vraiment du grand n'importe quoi.

    Il y a des fachos dans ces manifs parce que ce mouvement est selon moi essentiellement gros d'un mouvement populaire fasciste.
     
  15. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    tu savais pas qu'un mouvement ne pouvait pas être défini comme fasciste tant qu'on n'y a pas vu 100% de participants revendiqués comme fascistes ? lol

    demain un appel de la fédération anarchiste pour manifester contre le "mariage homo" avec frigide barjot et y virer les fachos !
     
  16. [Refusé]
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    [Refusé] Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
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    Écoute,entends,interprète.....(Tu choises !?)
    Why ?
     
  17. [Refusé]
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    [Refusé] Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
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    Faut arrêter avec Éric.D ....
    C'est un OVNI mais,il vient d'où ?
     
  18. Stéphane Bazoches
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    Stéphane Bazoches Membre du forum Membre actif

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    Juil 2017
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    Sur la question « avec ou sans les fachos », je reproduis ici une tribune de Ph. Corcuff (maître de conférences en science politique à l’Institut d’études politiques de Lyon) publiée mi-décembre dans Le Monde mais c’est en « zone abonnés » donc, plutôt que de mettre un lien, j’en fais un copier/coller ici :

    *​


    « Apportant son soutien au mouvement des « gilets jaunes », Eric Hazan a lancé, le 7 décembre, dans un entretien donné à Mediapart : « Les ennemis de mes ennemis ne sont pas vraiment des amis, mais un peu quand même ». On a là une expression de la déliquescence de la gauche radicale par une de ses figures intellectuelles. Une agonie qui se vit comme un illusoire revival tapageur.

    On peut dater l’émergence de ladite « gauche radicale » autour d’avril 1991, quand l’ancien ministre communiste Charles Fiterman initie le manifeste « Refondations ». Elle prend son envol lors du mouvement social de l’hiver 1995 et pèse intellectuellement et politiquement sur les débats publics jusqu’en 2005 (date de la victoire du non au référendum sur le traité constitutionnel européen) et 2006 (marquée par le succès du mouvement social contre le contrat première embauche).

    Cependant, le sarkozysme, comme facteur de libération publique d’une xénophobie sécuritaire - y compris sous des formes soft à gauche -, l’entêtement social-libéral de la gauche de gouvernement, le relookage de l’extrême droite mariniste, ainsi que la percée de discours « néo-réac » vont contribuer à accélérer le brouillage des repères politiques et l’extension du confusionnisme idéologique. La présidentielle de 2017 a stimulé davantage encore ce brouillard.

    Aujourd’hui, l’un des piliers intellectuels de la gauche depuis sa naissance à la fin du XVIIIe siècle, qui associe la critique sociale et l’émancipation, est même en train de s’effondrer. Quand on critiquait des injustices, c’était en prenant appui sur un horizon social d’émancipation individuelle et collective. Or, sur la fragilisation de ce lien historique, des usages ultraconservateurs de la critique se développent, un peu dans les médias traditionnels, et surtout sur les réseaux sociaux : la critique du « système », de « la mondialisation », de « l’Europe » », de « la finance », des « médias » est reliée, de plus en plus souvent, à une défense de « l’identité nationale », menacée par « les migrants », « les musulmans », « les juifs », « le multiculturalisme » ou « le communautarisme » ; les « lobbys antiracistes », « féministes » ou « gay » sont dénoncés ; et le libéralisme politique est amalgamé au libéralisme économique. Le « peuple » est appréhendé comme une entité compacte et fermée.

    Renouer les liens entre critique et émancipation constitue un des enjeux intellectuels importants d’une possible réinvention de la gauche. Pourtant, nombre de secteurs de la gauche radicale ne perçoivent pas ces risques. La formule « les ennemis de mes ennemis » d’Éric Hazan constitue une trace de cet aveuglement. Le thème de « l’ennemi » privilégiant le combat contre des visages identifiables dans une rhétorique dérivant facilement vers le complotisme.

    Quant aux « gilets jaunes », ils ont le droit au soutien paternaliste et avant-gardiste d’une gauche radicale qui prétend détenir le sens du mouvement de l’extérieur, dans une sorte de course effrénée et tragi-comique derrière « ce qui bouge ». On peut penser qu’un respect critique, qui ne serait ni apologie ni caricature, serait à la fois plus humble et plus nuancé. Respect pour la dignité qui s’affirme et l’inédit qui tâtonne . »

    *​

    Et je reproduis un court extrait de l'entretien donné par E. Hazan à Mediapart :

    « Comment expliquez-vous ces silences ?

    Pour toute une frange des intellectuels, la violence, c’est le mal. Pour celles et ceux qui ne s’arrêtent pas là-dessus et peuvent la juger parfois légitime, le fait que l’extrême droite soit présente dans cette violence en défrise pas mal. Mais moi, ça ne me gêne pas.

    Pourquoi ?

    Parce que les ennemis de mes ennemis ne sont pas vraiment des amis, mais un peu quand même. »

    *​

    Et, bien sûr, personnellement je trouve les propos d'E. Hazan consternants…
     
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  19. Lors de sa présentation, Yéél a lancé le débat sur les Gilets Jaunes... Il y a eu pas mal de réponses.
    Pour ceux et celles que ça intéresse, c'est à lire là :

    Bonsouar'
     
  20. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  21. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    C'est pas une question de pourcentage, mais de revendications et d'organisation. Vous prenez le terme "fasciste" au sens premier mais je vois pas comment un mouvement sans parti ou orgas style ligues fascistes derrière peut être "fasciste". Surtout que je vois pas pourquoi on pourrait catégoriser un mouvement dont les participants n'arrivent pas à s'entendre entre eux sur les revendications. C'est certainement un mouvement où le fascisme peut se développer, mais je le qualifierais pas de fasciste en tant que tel. Genre pour vous y a pas de différence entre le bastion social et les gilets jaunes ?
     
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  22. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  23. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    A votre avis les gilets jaunes ça va faire pschittttttt ??? Mon sentiment est oui. Cela dit je suis pas monsieur Irma et je n'ai pas de boule de cristal. J'ai plutôt l'impression que certaines personnes voulaient juste qu'on les entendent et qu'on parlent des problèmes en tendant la main en espérant recevoir une menue piécette. Tout en restant dans le cadre républicain ( comme savent si dire les couches ( culottes ) dirigeantes. Le problème avec cette méthode c'est que tu peux attendre longtemps avant de recevoir quelque chose. De plus quand on te donne pas tu prends. Que croient certaines personnes ? connaissent ils l'histoire des mouvements sociaux? En gros tout ce qui à été obtenus l'a été par la lutte, la république ne donne jamais rien aux gens d'en bas.
    De plus comment arriver à un résultat quand un mouvement qui rassemble tellement de tendances et que tout le monde n'est pas d'accord avec les moyens à utiliser et les objectifs à atteindre. C'est normal ça peut pas marcher. Surtout quand on se fout des bâtons dans les roues pour saboter l'action des autres parce que l'on est pas d'accord.
    Pour atteindre un but il faut un minimum de cohésion et définir des objectifs communs et acceptés avant de commencer quoi que ce soit.
    J'ai bien pris la précaution d'écrire '' certains '' pour ne pas généraliser. La généralisation est une erreur car un groupe d'individus se caractérise toujours par l'individualité des humains.
    Un truc que je comprends pas. pourquoi dans les banlieues autour de Paris il n'y a pas eu de mobilisation sur les ronds points? Ou alors les médias ont bien pris soin de les cacher, ou je ne sais quel phénomène.
    Je me fous peut être le doigt dans l'oeil dans mon analyse car tout est possible à tout moment.
    Parfois les mouvements , les révoltes s'étalent sur des mois des années connaissant des moments de plus fortes intensités.
    Cela dit le ressentiment contre l'autre est toujours présent.Enfin pour moi oui c'est le cas.
     
  24. anarkia ou l'un de ses multicomptes
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    anarkia ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    les milliers d'abrutis qui suivent drouet, chouard et ruffin... ce sont eux les plus dangereux, ce sont eux qui font et élisent les chefs.
     
  25. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  26. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Ils pensent ( à tord ) que les choses vont changer avec ces petits personnages. C'est pas les gens qu'il faut changer mais le système.
    A croire que les gens n'apprennent rien en cours d'histoire. L'histoire nous apprend beaucoup de choses et nous évitent de répéter à l'infini les erreurs.
    Ou alors on apprend pas aux gens à réfléchir par eux mêmes. On les coulent dans un moule à penser. Ils avalent du prêt à penser en solde.
     
    Stéphane Bazoches apprécie ceci.
  27. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  28. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Dimanche 6 janvier : Marche des femmes Gilets jaunes contre les violences policières
     
  29. So'Vage
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    So'Vage Membre du forum

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    Déc 2018
    Coucou....
    alors en fouinant ici j'ai lu ceci ....... L’Anarchie, sa philosophie, son idéal - Wikisource

    bon je pense devoir relire relire tellement mon cerveau a bouillonné ^^.... juste pour dire l'anarchie,pensé libertaire ect beaucoup ne connaissent pas ou il en ressort chaos, gros bordel ect
    ptit passage du texte....

    On dit souvent que les anarchistes vivent dans un monde de rêves d’avenir, et ne voient pas les choses du présent. Nous ne les voyons que trop, peut-être, sous leurs vraies couleurs, et c’est ce qui nous fait porter la hache dans cette forêt de préjugés autoritaires qui nous obsèdent.

    Loin de vivre dans un monde de visions et d’imaginer les hommes meilleurs qu’ils ne sont, nous les voyons tels qu’ils sont, et c’est pourquoi nous affirmons que le meilleur des hommes est rendu essentiellement mauvais par l’exercice de l’autorité, et que la théorie de la « pondération des pouvoirs » et du « contrôle des autorités » est une formule hypocrite, fabriquée par les détenteurs du pouvoir pour faire croire au « peuple souverain » qu’ils méprisent, que c’est lui qui gouverne. C’est parce que nous connaissons les hommes que nous disons à ceux qui s’imaginent que, sans eux, les hommes s’entre-dévoraient : Vous raisonnez comme ce roi qui, renvoyé à la frontière, s’écriait : « Que vont devenir mes pauvres sujets sans moi ! »

    Faudrait peut etre faire simple si vous voulez que les gens comprennent et adhérent un peu plus ou totalement aux idées libertaire !!!!! rien qu'en lisant la definition du mot anarchie ils se barrent tous en courant et veulent pas en savoir plus .....
    Bref a pas peur hin....
    bonne journée :)
    So'

    John Lennon
    Rêver seul ne reste qu’un rêve. Rêver ensemble devient la réalité.
     
    Abasileus Noir et pilou-ilou aiment ça.