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Les gilets jaunes

Discussion dans 'Discussion générale' créé par pilou-ilou, 15 Novembre 2018.

  1. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  2. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Tout pareil ! C'est un peu l'auberge Espagnol.Il y a boire et à manger.
    Bon après chacun fait ce qu'il veut, j'ai pas à m'ériger comme une personne qui à tout compris qui sait tout et qui connais l'avenir.
     
  3. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  4. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Apparemment une dame de 80 ans qui fermait ses volets aurait reçu un projectile fumigène ou un truc du genre et serait décédée. Je crois que c'est pas à Paris. Entendu sur l''antenne d'Europe1. Vrai faux ?
     
  5. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  6. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Non c'est à Marseille. Elle s'est pris une lacrymo mais "on n'est pas sûr que ce soit ça qui l'ait tuée, c'est peut-être l'opération qui a suivi"... ouais ouais...
     
  7. Ziggy-star
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    Ziggy-star Membre du forum Membre actif

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  8. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    C'est pas cohérent ce que tu dis, pourquoi voudrais tu qu'on soutienne un mouvement qui ne revendique rien.


    Si tu veux une analyse:
    D'abord l'élément déclencheur c'est important, une réaction égoïste, qui revendique la valeur travail et celle de l'argent, ne peut être quelque chose que je peux soutenir.
    Un mouvement qui se réclame apolitique, qui refuse d'avoir une dimension collective est forcément soutenu par n'importe qui et permet toujours à l'extrême droite de gagner de l'influence.
    La fin ne justifie pas les moyens, on ne pas prétexter l'efficacité pour soutenir le fascisme ou le patronat.
    Soutenir des gens qui aux méthodes nationalistes et populistes est moralement impossible.

    Alors peut-être que mon argumentaire est celui du mépris du militant-theoricien, mais je ne pourrais pas soutenir ceux qui n'ont fait que cracher sur les gauchistes qui passent leur vie à se battre pour changer le monde.
     
  9. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  10. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Elle est passée hier sur france 2 et les deux gilets jaunes sur le plateau ont dit qu'elle ne représentait qu'elle-même, qu'elle avait pris son initiative toute seule et qu'elle ne fait pas partie des initiateurs du mouvement.
    D'autres gilets jaunes invités plus tard ont dit que quels qu'ils soient les gilets jaunes ne parlent qu'en leur nom propre ou celui d'une minorité qu'ils représentent (celui qui disait ça avait fondé une asso et parlait au nom de son asso).

    Mais la majorité c'est probablement des gens qui étaient venus manifester et ont dû faire face au dispositif policier et qui ne sont pas préparés à faire face à la justice. Si on peut trier les fafs ce serait mieux. Mais je pense que c'est une bonne initiative.
     
  11. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  12. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    J'ai jamais parlé de le soutenir.
    Je trouve que beaucoup d'arguments pour le discrédité sont faux. Et je pense que c'est un mouvement spontané de révolte qui porte des valeurs démocratiques et un certaine conscience de classe, qui accepte la conflictualité avec l'état... Je pense juste qu'il faut s'y intéresser et si on peut virer la composante faf c'est un plus.

    Ben ça je suis pas certain. En plus je dirais pas qu'il refuse d'avoir une dimension collective. J'ai même l'impression inverse. Il cherche à s'organiser, à unir, il cherche des alliés (à lyon ils ont rejoint la manif étudiante, je sais plus où ils ont manifesté avec les cheminots, à feyzin il me semble bien que les gilets jaunes et certains salariés des raffineries coopèrent pour bloquer, en tout cas y avait eu des appels dans ce sens...).
    Or je pense que les révolutionnaires ont des réponses à apporter sur les bases à partir desquelles s'organiser, comment s'organiser (pas de délégation, pas de représentants...)... En plus y a des lieux où des gilets jaunes proposent d'eux-mêmes des formes d'organisation qui vont dans ce sens (comme à commercy). Y a de la "demande" en terme de théorie politique et nous on en a alors pourquoi se priver de les partager ?
    Puis faut pas négliger aussi le fait que tous les gilets jaunes ne sont pas fachos. Mais si dans les AG des gilets jaunes ou sur les points de blocage les seuls groupes organisés sont des fafs ils vont certainement attirer des gens. Les gens regardent pas juste les idées, ils regardent qui les défendent. Si ceux qui défendent des idées révolutionnaires et leur font des leçons d'organisation sont jamais à leurs côtés pendant les actions, qu'ils mettent jamais la main à la patte ils vont pas reconnaitre leur légitimité à parler de lutte. Et même si les fafs ont des positions qui conviennent pas aux gilets jaunes mais qu'ils sont là sur les barrages à se faire gazer avec eux ils vont être tentés d'accepter une alliance. Bref.
    En tout cas y a d'autres luttes qui se déclenchent et qui sont progressistes, je pense que la jonction va se faire d'elle-même et on verra bien ce que ça donne...
     
  13. Stéphane Bazoches
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    Stéphane Bazoches Membre du forum Membre actif

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    Effectivement, c'est bon !
     
  14. IOH
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    je dis justement le contraire, que c'est l'occasion d'échanger les idées libertaires dans la rue.

    Attention, je trouve les paroles anti handicap TRES TRES LIMITE.
    Attention à ce que tu postes ou donne ton avis dessus au moins.
     
  15. Ziggy-star
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    Ziggy-star Membre du forum Membre actif

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  16. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Il ne savais surtout pas pourquoi ils étaient là.
    Déjà que l'appel à cette manif était douteuse c'en est devenu ridicule
     
  17. IOH
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    IOH Membre du forum

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    the black daemon apprécie ceci.
  18. mc²
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    mc² Membre du forum Compte fermé

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    Tu fais bien de préciser ça, après avoir relayé "Les larmes de Laurent sur RMC" et "Le cri de colère d'Abdel sur RMC"...
     
    ninaa apprécie ceci.
  19. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  20. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Le collectif « gilets jaunes libres » n’ira pas à Matignon mardi
     
  21. ninaa
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  22. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Ce qui fait le succès de ce mouvement c'est que chacun y voit ce qu'il a envie d'y voir.
    Et bien sûr les ennemis politiques sont "minoritaires", "n'ont pas l'approbation de la masse (?)".

    C'est juste une question de logique: un mouvement qui ratisse large et flou, sur la base de "la colère", ne peut que rameuter... plein de gens en colère, ce qui n'a jamais constitué un point commun politique!
    Et tout ça pour que cette "colère" finisse par atterrir dans une urne, au bénéfice de divers candidats, avec comme super changement, un changement de président.

    Les émeutes de 2005 étaient aux antipodes de ce boulgi boulga.
    La comparaison n'est pas seulement idiote, elle est dégueulasse.

    Evidemment les révolté.es de 2005 n'ont pas eu besoin de virer des fachos (les plus "voyants" comme les fachos ordinaires, électeurs FN et autres...), ni de s'opposer à la récupération des politicards de tout poil, surtout pas d'extrême droite, vu qu'il n'y avait aucune chance contrairement à aujourd'hui que ces politicards les soutiennent!
    Pas besoin non plus d'approuver ou contester des leaders ou porte-parole officiels, il n'en a jamais été question bien sûr!
    Ni d'avoir à contester des revendications protectionnistes et anti-migrants! Pas de drapeau français!
    On n'a jamais vu "Ahmed leader officiel de la révolte de 2005" pérorer à la télé!

    [​IMG]

    Evidemment aussi ça va pas être de la tarte que tout ce joli monde se mette d'accord sur les revendications (vu qu'il y a à peu près autant de doléances que de participant.es!) et sur le choix des porte-paroles.

    Virer un militant facho bien identifié ça soulage, mais c'est la partie émergée de l'iceberg. L'extrême droite ne se résume pas à ses éléments les plus voyants. Et l'extrême droite n'est pas seule à faire partie de ce mouvement ouvert par essence à tout et n'importe quoi.
    Même pour le plaisir de la dawa pas question de servir de caution morale à cette gadoue puante.

    [​IMG]

    ça m'est arrivé mille fois aussi au cours des luttes de refuser de voir la réalité en face, mais y a quand même des limites à l'aveuglement?
     
  23. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  24. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    de ce que j'ai lu il y a eu des sortes de milices anti-casseurs et il a fallu y faire face.
    Après c'est sûr que c'était pas récupérable pas l'extrême-droite, je vais pas dire le contraire. Mais d'un autre côté, pour le moment ce mouvement des gilets jaunes est pas récupéré par l'extrême-droite non plus.

    Bah si, AC le feu par exemple qui ont été reçu par le gouvernement, tous les rapeurs qui sont allés tenter de faire tampon en appelant à voter...
    Et là aucune délégation n'arrive à se mettre en place. Lis l'article du monde, y a deux délégations qui devaient aller à matignon les deux ont renoncé parce que des gilets jaunes promettaient de les en empêcher.
     
  25. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  26. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    T'as lu ça où?
    Difficile de se faire une idée sur une base aussi vague? Des gens (qui?) se seraient constitués en milices? Sûrement il s'est trouvé des gens pour trouver que casser et brûler c'est mal, mais par définition ils ne pouvaient pas faire partie d'un mouvement dont l'essence même était de casser et brûler?

    Les révoltes de 2005 n'ont rien à voir avec le n'importe quoi actuel. ça n'a jamais été applaudi par toutes sortes de politicards, il n'y a jamais eu de revendications racistes, jamais de leaders officiels autoproclamés ou non, jamais de délégation à l'Elysée.

    Gilets jaunes : "Ce sentiment de dépossession allait à un moment donné ou à un autre s'exprimer", estime Marine Le Pen

    [​IMG]

    ¨Pour le moment c'est juste l'auberge espagnole, c'est tout le monde et n'importe qui, chacun chacune avec ses préoccupations, ses envies, ses intérêts, ses objectifs, ses raisons d'être en colère, c'est ce que t'as envie d'y voir.

    La récupération, on la voit en marge, sur les blogs fachos et autres, dans les médias où chaque candidat aux élections ("Macron démission!") y va de son discours de soutien. On la verra surtout aux prochaines élections.
     
  27. Stéphane Bazoches
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    Stéphane Bazoches Membre du forum Membre actif

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    Il y a une video pas mal sur Mediapart :

     
  28. Stéphane Bazoches
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    Stéphane Bazoches Membre du forum Membre actif

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    De toute façon l'impossibilité de désigner des représentants montre que les gilets jaunes rassemblent tout et n'importe quoi : les gilets jaunes de gauche sont menacés par les gilets jaunes de droite et inversement.
     
  29. Stéphane Bazoches
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    Stéphane Bazoches Membre du forum Membre actif

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    Si l'on peut savoir où va en mouvement en regardant ceux qui le soutiennent :

    « Aux Etats-Unis, le mouvement des « gilets jaunes » ravit certains au plus haut point : depuis quelques jours, tout le spectre politique de la droite américaine se réjouit ouvertement de ce mouvement et la crise inédite qui l’accompagne en France. Sur les réseaux sociaux, des personnalités inscrivent les « gilets jaunes » dans ce qu’elles perçoivent être l’affrontement, à l’œuvre tant au sein des Etats-Unis que sur la scène mondiale, des forces dites « mondialistes » et des nationalistes.

    Les images de violences, notamment à Paris, sont ainsi vues comme une validation de la posture de Donald Trump, au plan domestique (contre l’immigration) comme international (contre l’accord de Paris sur le climat), et un moyen de critiquer Emmanuel Macron, une personnalité que beaucoup exècrent. Il n’est ainsi pas surprenant de retrouver à la manœuvre certaines personnalités qui étaient déjà très actives sur les réseaux sociaux à l’époque de la publication des MacronLeaks.
    C’est par exemple le cas de Jack Posobiec, une des têtes de pont du mouvement dit de « l’alt-right », ce conglomérat d’extrême droite anti-immigration, misogyne et raciste né sur Internet. « Pendant ce temps, dans le mondialisme » a-t-il écrit sur ton compte Twitter, reprenant à son compte le terme qu’utilise l’extrême droite pour désigner la mondialisation, sur fond d’un photomontage d’Emmanuel Macron exultant devant des voitures en feu dans les rues de Paris.

    « J’aimerais tellement être à Paris en ce moment », écrit quant à lui Mike Cernovich, autre figure de cette extrême droite américaine connectée, qui a relayé de nombreuses images des violences du 1er décembre. « France, rejette le postmodernisme et retourne à la raison. Brûle jusqu’à ce que tu apprennes la leçon », enjoint pour sa part Stefan Molyneux, autre personnalité de la droite dure américaine sur Internet.

    Sur le site ultranationaliste Breitbart, ce ne sont pas moins de 20 articles qui ont été consacrés au mouvement depuis la première manifestation du 17 novembre. Tous décrivent en des termes très hostiles le gouvernement français et présentent sous un jour favorable les manifestants. »

    Le Monde, 4 décembre 2018
     
  30. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  31. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Par exemple dans le dernier livre que j'ai posté ici sur le sujet : la flamme des banlieues.
    Dans le livre co-écrit par Laurent Mucchielli "quand les banlieues brûlent" où il interroge certaines personnes ayant participé à des groupes de ce style (pas directement des "milices" mais une proto-milice).

    Aujourd'hui non plus, c'est pourquoi les médias tentent de diviser entre casseurs et gilets jaunes, parce que le mouvement des gilets jaunes ne peut pas être soutenu en l'état actuel.

    Y a plein de trucs comparables par exemple que ça s'est répandu dans toute la france très rapidement, que y a aussi eu des violences en province.

    Y a pas de revendications racistes chez les gilets jaunes. Ou alors ça dépend ce que t'appelle "revendication" mais si c'est un pélo qui dit "faudrait renvoyer les immigrés chez eux" sur un blocage à ses potes on n'a pas la même définition.

    Mais si ! AC le feu je viens de te le dire et avec d'autres assos et des rapeurs si je me souviens bien qui sont montés voir le gouvernement !

    Là ils se réfèrent aux cahiers de doléance de la révolution française exactement comme certains pseudo-porte paroles des gilets jaunes.

    Et puis c'est quoi l'importance ? Toi-même tu dis que dans des orgas ou mouvement où t'as milité y a eu des porte-paroles autoproclamés. T'aurais pas aimé voir systématiquement les autres membres prêts à se mobiliser pour empêcher ces porte-paroles de rencontrer les pouvoirs publics ?
    A chaque fois qu'on me demande "et comment on va faire en anarchie pour empêcher quelqu'un de prendre le pouvoir" je réponds "les gens s'organiseront d'eux-mêmes pour les en empêcher" mais c'était une pétition de principe, là c'est ce qu'on voit en acte. Pour moi c'est assez inédit pour être noté et valorisé.[B][/B]
    Même en 2005 les révoltés ne sont pas allés faire un cordon autour de l'élysée ou matignon pour empêcher des assos de parler en leur nom.

    Mais faut pas lire les médias fachos, faut lire les médias gilets jaunes sur fb ou écouter des déclarations de gilets jaunes en interview. En plus qu'est-ce-que t'apprends du niveau de récupération sur des médias d'extrême-droite ? A part qu'ils veulent récupérer le mouvement. J'ai lu ça nulle part.

    Si on reste passif c'est sûr.

    Toute façon ça sert à rien de polémiquer. La question c'est, qu'on soit d'accord ou pas avec les gilets jaunes ou le déroulement du mouvement ou je sais pas quoi, on peut pas contester qu'il se passe quelque chose.
    Et nous on doit bien en prendre la mesure et se positionner. Le gouvernement hésite à foutre l'état d'urgence, c'est pas rien.
    Et vous dites rien, vous vous contentez de me contredire sur des détails "non c'est pas comme les émeutes de 2005", on s'en tape au fond. Faut faire quoi ? Continuer comme d'hab' et faire comme si rien ne se passe ?
    Mais pour moi c'est la pire erreur. C'est envoyer un signal aux gilets jaunes "comme le gouvernement, on s'en bat les couilles de vous". C'est leur laisser comme seul interlocuteur l'extrême-droite.
    Heureusement que toutes les composantes progressistes pensent pas comme vous et que beaucoup appellent à une union et politisent le mouvement par la gauche. Et en plus les gilets jaunes en refusant les bureaucraties syndicales ou de parti obligent le mouvement social à s'adapter à cette exigence démocratique.
    Après faut pas fantasmer c'est sûr.

    Pendant les révoltes de 2005 peut-être que c'étaient aussi plein de gens qui avaient jamais été en manif, qui ont pas défendu les profs dans les zep, qui ont pas défendu le service public, j'en sais rien ça. Bah fallait se réjouir qu'ils se révoltent quand même et les soutenir.

    Je connais pas la composition de toutes les délégations mais de celles que je connais c'est pas des gens de gauche. Et de gauche ou de droite, balek, un bon représentant est un représentant destitué. Je suis autant pour empêcher Poutou d'arriver au pouvoir que Marine Le Pen, là-dessus peu importe gauche-droite, je suis anarchiste.

    Depuis quand on laisse l'extrême-droite donner son point de vue sans y opposer le nôtre, que ce soit dans la rue ou dans les médias ?
     
  32. Un article intéressant qui va dans ton sens (ok c'est paru dans lundi-matin, mais bon...)
    Gilets jaunes et extême droite : les leçons de Maïdan - « Une chose : la présence de l'extrême droite ne signifie pas son hégémonie. »