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l'Anarcho-primitivisme?

Discussion dans 'Activisme, théories et révolution sociale' créé par cArcaceX, 23 Mai 2012.

  1. IOH
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    les charlatans il y en a de tout les côtés, et qu'ils aient des morts sur la conscience par leur charlatanisme j'en suis aussi convaincu que toi.
    Sur la chimio comme seule méthode,j'ai pas envie de rentrer dans une compétition d'articles accusateurs, rien que l'affaire de Crozemarie devraient laisser ton doute exister. et si tu continues à être borné (synonyme de réac) à vouloir accuser tout ce qui touche à la chimio de criminel, je t’inonderais de clin d’œil.
     
  2. ninaa
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  3. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Bon sérieusement.
    Encore une fois pousser des gens à ne pas soigner un cancer (ou à le soigner avec de la poudre de perlin pin pin) ça ne me donne pas envie de rire.
    L'affaire Crozemarie? ça n'a absolument pas remis en cause l'efficacité de la chimiothérapie, sûrement pas au profit de la "médecine naturelle" en tout cas!
    Pour rappel Jacques Crozemarie n'a pas été condamné pour avoir produit des médicaments nocifs mais pour abus de biens sociaux et abus de confiance. Du fric qui justement aurait pu être consacré à la recherche médicale.
    Rien à voir avec les méfaits des charlatans comme le dr Hamer qui poussent leurs patients à refuser la chimiothérapie.
    Qui sait? Peut-être trouvera-t-on un jour la plante miracle qui soigne aussi bien et même encore mieux que les chimios et sans effets secondaires? mais pour l'instant aucun traitement "naturel" n'a abouti à des résultats. Donc en attendant de trouver mieux en cas de cancer soit on se résigne à mourir soit on accepte la chimio.

    Médecine et altercapitalisme

    Médecine «alternatives » et cancer : des résultats accablants - Imposteurs
     
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  4. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  5. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je crois que tu as raison sur ce point... François Terrasson
    http://www.buvettedesalpages.be/2012/10/les-indispensables-de-francois-terrasson.html
    me disait justement que le rapport à la nature de toutes les religions du livre (chrétienne, Islam et juive ont en commun la même conception de la Genèse) était basé sur l'idée que l'univers (le paradis terrestre), au départ, a été conçu pour et autour des humains. Qu'on soit croyant ou non cette idée influencerait profondément toutes les cultures judéo-chrétiennes. Ce qui selon lui expliquerait cette rage de contrôle sur l'environnement animal et végétal.

    Ce n'est pas le cas des croyances animistes:

    L'animisme est-il une religion ? Entretien avec Philippe Descola
     
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  6. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  7. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Je pense qu'il est mieux renseigné que toi sur les peuples autochtone qui n'ont d'ailleurs plus grand chose de primitif. Déjà parce qu'ils vivent en général dans des régions isolées alors que la plupart des tribus primitives étaient plus proches les unes des autres. Deuxièmement il dit que les peuples autochtones actuels ont tous eu une interaction avec nos civilisations.
     
  8. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  9. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Sans doute mais il me semble que Black daemon parle des "peuples autochtones avant l'invasion européenne"...
     
  10. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  11. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    je me demande à quoi je ressemblerait en chasseur cueilleur. Peau de bête sur le dos, cheveux emmêlés genre locks ( avec des poux ), odeurs pestilentielles, ongles noirs, morpions, dents pourries. Un chef de tribu qui me ferait chier parce que je ramène rien au camp ou pas assez ou pas avec bonne humeur. Pas possible de sortir de la caverne pour chier ou pisser sans se faire agresser par des saloperies d'ours, de tigres à dent de sabre, ou éléments de tribus ennemies.
     
  12. kuhing
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    kuhing Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Y’en a qui payent 3500 euros à une agence de voyage pour passer quinze jours comme ça.
    ( alors qu’il suffit d’aller dans le métro à Paris )
     
  13. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  14. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    c'est cher payé pour attraper des poux et des morpions et se faire sucer par des sangsues.
     
  15. IOH
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    IOH Membre du forum

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    Je suis désolé ninaa, ce n'est pas l'affaire Crozemarie que je voulais cité, mais un médecin américain ayant diagnostiqué des centaines de cancers pour faire tourner sa clinique privé de chimio à plein pot. je crois qu'il a encouru une peine à perpet pour ses actes.(bien fait même si je suis pas pour l'incarcération, je n'arrive pas à me défaire de ce sentiment primitif de soulagement) mais bref je crois qu'on est somme toute sur le fond d'accord.

    L'étude de l'article que tu reprend, donné par Anarchie13 n'a rien de scientifique :
    "Les auteurs se sont cantonnés aux cancers pour lesquels les taux de guérison sont raisonnables avec une thérapie conventionnelle, et ont exclu les patients atteints de métastase au moment du diagnostic. Ils ont au final comparé la survie de 280 patients ayant suivi exclusivement des traitement alternatifs à un groupe témoin de 560 patients ayant suivi un traitement conventionnel."

    La base en science, c'est que t'utilise des témoins neutres. "un témoin est un dispositif permettant d'isoler un facteur et de conclure sur l'action de ce facteur sur un phénomène physique ou biologique. Le témoin est nécessaire pour vérifier la probité de toute expérience scientifique" Utiliser comme témoins des patients ayant suivi un traitement conventionnel est une erreur car ils ne permettent pas d'isoler le facteur "traitement par chimio" ou "traitement alternatif". En prenant comme témoin le traitement par chimio, l'étude est de suite biaisé, tu peux jeter l'étude à la poubelle. Attention aux charlatans, ils sont souvent conventionnel, aller hop un petit clin d'oeil ;)
     
  16. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  17. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Sauf que les anthropologues n'ont pas pu étudier de "peuple autochtone" avant ça. Et je ne crois pas que ces peuples autochtones aient des études socio-historiques de leurs sociétés (l'anthropologie ne servirait d'ailleurs à rien si c'était le cas).

    Donc il aurait fallu comparer un groupe recevant des traitements dits "alternatifs" avec un groupe qui ne reçoit pas de traitement du tout ?
     
  18. IOH
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    IOH Membre du forum

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    c'est exactement ça. d'où la difficulté et d'où le nombre d'animaux utilisé comme cobayes.
     
  19. ninaa
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  20. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    L'article explique bien ce point:

    Je suis tombée de l'armoire en apprenant que des gens croyaient sincèrement soigner le cancer par homéopathie! Et pourtant!

    https://www.sciencesetavenir.fr/san...sectes-attention-aux-pseudo-therapeutes_25562

    Tout ça me fait d'autant moins rire que comme tout le monde je connais des gens qui ont eu le cancer et qui ont été sauvés par la chimiothérapie. Une copine, Dorothée Werner,
    A la santé du feu - Dorothée Werner - Babelio
    est toujours bien vivante malgré trois récidives.
    Si elle avait du suivre les conseils de primitivistes elle serait morte il y a longtemps.
    Cependant on est d'accord (Dorothée la première!) pour dire qu'il faut améliorer les traitements existant pour plus d'efficacité et moins d'effets secondaires. En revanche soigner avec des tisanes revient à laisser crever les malades.
     
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  21. ninaa
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  22. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Arrête moi si je me trompe: tu préconises de donner le cancer à des animaux pour tester tout et n'importe quoi? parce que quels remèdes "naturels" au juste il faudrait tester, qu'on soupçonnerait même vaguement d'un semblant d'efficacité?

    Des scientifiques contre l’expérimentation animale
     
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  23. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  24. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Tu compares des gens soignés par chimio et des gens pas soignés avec des médecines alternatives, c'est bien la seule variable qui change. Si dans le premier groupe le cancer recule dans plus de cas que dans le deuxième, c'est que la chimio est plus efficace. Je vois pas ce qu'il y a pas de scientifique. D'autant qu'on est capable de voir le cancer et son développement, c'est pas comme si on le supposait à partir de simples symptômes (dans ce cas il faudrait des témoins neutres pour voir si les symptômes dépendent ou pas du cancer). En plus on est capable de calculer la pertinence de la différence entre les résultats pour la chimio et la médecine alternative. Est-ce-qu'elle est significative ou pas ?
     
  25. IOH
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    tu te trompes, je montrais simplement que l'étude comparative citée étais nulle. Pourquoi faire des études pouraves si toute la communauté scientifique est d'accord pour dire qu'il n'y a pas d'alternative d'ailleurs?
    je ne préconise pas de donner le cancer à des animaux, au contraire c'est la pratique pour les recherches conventionnelles.
    les gens se tournent en général vers des pratiques alternatives quand on leur dit qu'ils sont foutus (d'où aussi des stats bien négatives sur les alternatives). Faire un Jeun par exemple est pratiqué comme tentative alternative de se soigner. Tu trouveras bon nombre de charlatans vendant cette pratique. Mais entre entre un Charlatans qui se fait les couilles en or, et un autre qui n'a rien à gagner de te prescrire un remède gratuit...Tu n'auras rien de miraculeux, si tu veux de l'alternative il faut que ce soit un mode de vie régulier.

    Apparté vie privé : quand je suis né, ma mère a gardé le placenta, un laboratoire l'a transformé en granules homéopatiques. Au moindre coup de mou, elle m'en donnait.
    Cette pratique est interdite aujourd'hui pour hygiène. Parlons en de l'hygiène, c'est très subjectif aussi. et je suis hors la loi car je ne suis pas vacciné, le médecin homéopathe qui me la fait (le tampon sur le carnet pour rentrer à l'école) à mis en danger sa carrière par sa conviction de charlatans. Les gens qui prennent ses décisions pour leurs enfant et pour eux même sont confrontés tout les jours à la fustigation de la bonne pratique et sont traités de criminel pour leur simple mise en doute.
    La société me dit clairement : Si tu suis à la lettre ton médecin généraliste et qu'il arrive quelque chose à ton enfant, tu n'auras rien à te reprocher, mais si tu te mets à penser que tu peux critiquer la médecine, faire autre chose et qu'il arrive une merde à ton enfant, tu es la pire des espèces égoïstes, obscurantistes, criminelle. Si il ne lui arrive rien, tu as beaucoup de chance, dieu étais avec toi.
     
  26. IOH
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    IOH Membre du forum

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    En science, il faut des témoins neutre. Qu'est ce qui te dis que la pratique alternative testée n'aggrave pas le cancer? Je ne sais pas il faut voir l'étude, être un érudit et je ne le suis pas, je suis juste capable de voir que prendre comme groupe témoin, le groupe suivi par chimio n'est pas scientifique et que tout l'article se casse la gueule, qu'il est mensonge, qu'il fait parti du charlatanisme.
     
  27. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  28. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Ben les lois sont pas sorties de nulle part. Tu regardes les choses sous ton angle individuel "j'essaye de faire un truc et on m'en empêche", demande-toi aussi pourquoi. C'est pas juste parce que si tu le fais ça empêche à l'industrie pharmaceutique de faire des thunes, c'est aussi parce que c'est dangereux. Dans le cas des vaccins d'ailleurs tu mets pas en danger ta personne seulement mais tout ce que tu risques de contaminer si t'attrapes la maladie contre laquelle tu t'es pas faite vaccinée. On peut critiquer que la coercition c'est pas la bonne méthode mais ça change rien.
    En gros, là pour moi, c'est comme si t'étais un gamin qui dit "boire de l'eau de javel c'est bien parce que ma mère me met des baffes si j'essaye de le faire".

    Et c'est une contre-vérité de dire que la médecine ne peut pas être critiquée. Mais quand on critique des méthodes qui ont été approuvées suivant un protocole, il faut au moins connaitre ces méthodes et le protocole selon lequel elles ont été approuvées. On peut pas se contenter de dire "certains en tirent profit". ça prouve que dal. C'est pas parce que des gens tirent profit ou pas d'une chose qu'ils mentent ou sont moins bien informés que les autres. Y a aucun lien de cause à effet.
     
  29. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  30. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Non, si tu peux pas respecter un protocoles rigoureusement tu peux quand même suivre une démarche scientifique : il suffit de prendre en compte ces limites.
     
  31. IOH
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    IOH Membre du forum

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    Donc, toi, sur quoi prend tu le sérieux de l'étude donné ? La seule fenêtre qu'il donne, je te l'ai démonté. Et j'apprécierais que l'article me parle de ces limites, comme tu dis.

    et le contraire est aussi vrai. Pour critiquer positivement, ce que tu fais, pourquoi? Te baserais tu sur leur argument d'autorité?


    Si tu fais là référence à mon apparté "vie privé" donc bien sûr que c'est individuel. au sinon je ne crois pas voir les choses sur mon angle individuel, je ne comprends pas la critique.

    Je n'ai jamais dis ça.

    Je n'ai jamais dis que c'est la coercition qui m'amène à remettre en doute quoique ce soit.

    je sors du débat, il est trop vérolé par des à priori. Inventer ou détourner des arguments à un tiers pour mettre en avant sa propre contre-argumentation est contre productif, contre progressiste, réactionnaire. C'est dommage. Je sors de là et je ne sais toujours pas quoi penser de l'anarcho-primitivisme. c'est qu'il faut pas mettre de mot derrière anarchie sûrement.
     
  32. the black daemon
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    the black daemon Membre du forum Membre actif

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  33. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    c'est pas parce que le gars et reconnue qu'il en sait plus que qui que ce soit
    déjà c'est faux ils n'en reste vraiment qu'une poignet mais il reste deux trois peuples a l'écart
    en suite en claire t’écoute quel qu'un sous prétexte qu'il est reconnue et tu le suis sur parole sans mème te faire ton propre avis
    pourquoi sous prétexte que quelqu’un est connue ou qu'il est diplômer de l'université de je sait pas quoi ou parce que il est prof;scientifique;philosophe;expert en je sais pas quoi;avocat;politicard;célébrité aurais il forcement la vérité absolue il faut arrêter avec c'est conneries il y a des gens pas connue ni reconnue et sans diplôme qui sont aussi intelligent et qui savent des choses
    et je veut pas te faire la morale mais
    c'est pas au prof;scientifique;écrivains de te dictée ce que tu doit croire ou pas c'est a toi de penser par toi mème et de te faire ta propre façon de voir les chose et ton propre avis
     

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