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Les plus belles trahisons syndicales

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par ninaa, 14 Mai 2016.

  1. kuhing
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    kuhing Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    C'est l'argument analogue qui veut convaincre d'aller voter aux présidentielles ou aux législatives :
    " Va voter, c'est toujours mieux que laisser l'extrême-droite passer ".
    Et ben non, j'y vais pas.
     
  2. kuhing
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    kuhing Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Les luttes internes dans les appareils politiques ou syndicaux ne mènent à rien si ce n'est changer les rapports de pouvoir.
    Pour arriver à quelque chose de positif il faut que ça se passe en dehors et indépendamment des partis et des syndicats.
    Donc il faut les détruire.
    C'est mon avis.
    Y'a du boulot mais si tout le monde s'y met en même temps ça peut aller vite.
     
  3. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  4. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    On peut pas résumer l'activité de la CNT en espagne à la participation de ses dirigeants au gouvernement.
    Je ne sais pas bien ce que tu entends par syndicalisme, disons que pour moi y a bien de bonnes manières de militer au sein d'un syndicat. Après, comme je l'ai dit, je pense qu'arriver à un certain stade de conflictualité sociale les syndicats deviennent des obstacles à la lutte.
     
  5. Entièrement d'accord avec kuhing sur le rôle contre-révolutionnaire des syndicats !
    Mais aussi entièrement d'accord sur le fait que quand t'es en conflit avec ton patron qui veut exploiter te/nous/vous/ils/elles/..., une solidarité entre salariéEs peut aider : D'où parfois l'importance d'un syndicat !

    M'enfin, je suis d'avantage pour le slogan primaire "Syndicat, Caca !"
     
  6. the black daemon
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    the black daemon Membre du forum Membre actif

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  7. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    surtout quand ils se mettent a 20 pour passer des gens a tabacs
     
  8. Pour ensuite les balancer aux keufs !
    Et là, je parle du SO CGT !
     
    ninaa apprécie ceci.
  9. kuhing
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    kuhing Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    L'activité peut-être pas.
    L'aboutissement oui.
     
  10. kuhing
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    kuhing Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Pourquoi avoir besoin d'un syndicat pour que la solidarité s'organise ?
    Faut payer pour ça ?
    Est ce que les canuts de Lyon ont eu besoin d'un syndicat pour se révolter ensemble ?
    Ils ont créé ensuite une société d'entraide mutuelliste mais rien à voir avec les appareils bureaucratiques fossilisés et au service de l'état que sont devenus les syndicats.

    " Syndicat caca " je ne connaissais pas.
    Ça sonne plutot bien.
    Je garde et je range à côté de "CRS SS"
     
    the black daemon apprécie ceci.
  11. the black daemon
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    the black daemon Membre du forum Membre actif

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    Avr 2017
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  12. libertaire, anarchiste, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire, primitiviste
    :thumbsup2:
     
  13. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  14. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je vois vraiment pas le rapport entre le vote et la lutte!

    "Agir au lieu d'élire" la formule est claire: voter est inutile et même nuisible, mais ne pas voter n'est pas une fin en soi.

    [​IMG]

    Voter est synonyme de soumission et sûrement pas de combat contre l'Etat et les patrons!
    Par exemple si l'Etat décide de supprimer le RSA j'espère que les précaires verront l'intérêt de ne pas se laisser faire. Et de chercher tous les moyens pour ne pas se retrouver à la rue. Et j'espère surtout que cette lutte sera le début d'un mouvement plus large. Ce que justement les grandes centrales syndicales cherchent à éviter à tout prix!

    Les congés payés ont été obtenus au terme d'une lutte acharnée, suite à la grève générale de 1936. Tout le monde n'a pas participé à cette lutte et il y a même gros à parier que comme aujourd'hui pas mal de gens se moquaient de ceux qui luttaient.
    Mais comme je le disais plus haut, beaucoup plus rares ont été ceux qui ont refusé de bénéficier des congés payés...

    Au delà de l'aspect pratique (sur lequel on ne va pas non plus cracher, pourquoi faire des cadeaux à l'Etat et au patronat?) l'expérience d'une lutte autogérée ne peut qu'aller dans le sens qui nous intéresse.

    Un exemple de lutte hors de l'emprise des syndicats:

    Sans-papiers : quand le "soutien" est trahison - Anarchistes Ivry

    [​IMG]
     
  15. kuhing
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    kuhing Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Il ne s'agit pas de lutte mais de suivre les syndicats.

    Et puis c'est facile d'être de toutes les luttes et d'en donner des leçons quand on est H24 devant son ordi.
    Quant à Malatesta, il etait bien gentil et j'aime d'ailleurs assez bien ce que j'en ai lu, mais il a passé sa vie à bourlinguer et discutailler plutot qu'autre chose.
     
  16. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  17. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Là t'es dans la caricature, comme si on peut résumer tout ce qu'ont fait chacun des membres du syndicats en son nom à "les dirigeants du syndicat ont participé au gouvernement"... Là en plus c'est toi qui fétichise les institutions du pouvoirs si tu décides de ne regarder que ce qui s'y passe et pas du tout le travail de terrain.
    Sans CNT y aurait même pas eu de mouvement. Comme dans les boîtes où y a pas de syndicat, y a pas de résistance collective généralement, y a pas de groupes autonomes, les gens subissent. Alors peut-être que dans certains cas ils sont poussés à s'organiser malgré tout mais ce n'est généralement pas le cas.
    Entre "ne pas défendre le syndicalisme" et "nier les faits" je pense que y a quand même une différence.

    Comme cette phrase, elle n'a pas de sens. C'est quoi un syndicat ? Une abstraction qui prend des décisions ?
    Y a des gens dans les syndicats, qui s'approprient les moyens que mettent à disposition les syndicats, qui ne "suivent" pas ce que dit la direction.
     
  18. kuhing
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    kuhing Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    C'est quoi le but du jeu ? La révolution sociale non ?
    C'est pour ça que la CNT espagnole se battait non ?
    Quel a été le résultat et c'est ça qui compte : participer à un gouvernement de front populaire et c'est ce qui a participé à l'échec de la révolution espagnole, en tous cas en partie.
    En tous cas elle n'aurait pas du faire ça.
    C'est ce qui invalide, selon moi, toutes les actions qui ont été faites avant par la CNT.
    Ça ne sert à rien de se battre pour finir par collaborer au gouvernement.
    D'ailleurs il y a eu un mouvement chez les anarchistes qui a contesté cette position de la CNT et en est sorti. La conclusion que j'en tire est que toute structure avec des instances finit par être récupérée par le système même si elle se réclame de l'anarchisme.

    Quant aux bons syndiqués ( tous comme les bons chasseurs ) il y en a , je ne le conteste pas.
    Ii y a des gens biens partout même au PCF et j'en ai rencontré et aussi des gens qui avaient eu des responsabilités dans l'appareil.

    Comme il y a aussi des bonnes poires qui se font avoir.

    Quant aux syndiqués qui s'approprient les structures contre les directions syndicales pour aller plus loin, ils ne tardent pas à se faire remettre sur le droit chemin où se faire virer. Faut se souvenir par exemple de la section CGT des "Contis".
     
  19. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  20. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Pour info c'est pas parce qu'un membre apparaît comme présent qu'il est forcément pour de vrai devant son ordi...
    Et puis si ce n'était pas assez clair je pense que personne n'est forcé de participer à quelque lutte que ce soit, je comprends même que les gens soient trop déprimés pour se défendre des attaques des patrons ou de l'Etat. Même si je déplore moi même de ne pas être assez active, personne n'a à se justifier de rester passif. En revanche j'ai du mal à comprendre l'intérêt d'essayer de pousser les gens à encore plus de passivité.
    Parce qu'on peut évoquer les méfaits du syndicalisme mais si on en croit ce que rapportent les anars de leurs collègues si une écrasante majorité de gens n'est pas syndiquée, c'est surtout par peur des représailles, impossibilité (comme dans mon cas) ou surtout, hélas, résignation.

    La syndicalisation en France - Dares Analyses - Dares Indicateurs - Dares Résultats - Ministère du Travail

    La question est donc de savoir comment continuer à lutter en dehors de la CGT par exemple. Beaucoup d'anars lassés des magouilles et compromis des gros syndicats se posent la question: certains essaient la CNT ou la CNT AIT, le problème c'est que pour se défendre au travail se pose la question de la représentativité:

    LA REPRESENTATIVITE SYNDICALE
     
  21. kuhing
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    kuhing Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    Ce que tu as du mal à comprendre semble-t-il est que le but du jeu n'est pas de s'agiter dans tous les sens pour avoir l'impression de lutter mais de s'ouvrir l'esprit.
    Parce qu'il n'y a que comme ça que les choses avanceront si toutefois il est possible qu'elles avancent dans la bonne direction.
    On en est loin mais parfois l'histoire fait des pas de géants sans qu'on s'y attende.
    Et, s'ouvrir l'esprit c'est comprendre le rôle des syndicats qui est non pas de défendre les travailleurs comme ils veulent le faire croire mais de défendre le systeme en place et les salaires de leurs permanents syndicaux, ces vendus parasites qui vivent au dépend des gens qui eux se font chier à travailler.
    Leurs luttes ou plutot leurs pseudos luttes ne sont rien d'autre que leur fond de commerce.
    Maintenant si un groupe de gens dans une boite spontanément se soulèvent contre leurs conditions de travail et si ça ne va pas pas à l'encontre de ceux qui bossent dans l'usine voisine ou d'autres ( comme c'est malheureusement souvent le cas ), alors je ne peux qu'approuver. Sachant très bien que la plupart du temps c'est peine perdue.
    Il ne s'agit pas "d' attendre le grand soir en pleurant dans sa soupe" comme tu te plais à le suggérer mais comprendre que les petites luttes ne mènent à pas grand chose si ce n'est à entretenir des illusions et faire plaisir à des gens qui se croient utiles ou sont pétris de bons sentiments.
    Et tout est bien encadré par le système en place comme le lien de la CNT-fr que tu donnes sur la représentativité l'atteste parfaitement.
    Quant à la CNT-ait et ses luttes intestines de pouvoir qui l'ont amenée à un effectif national de 10 membres scindé en plusieurs groupes de 3, mieux vaut-il ne pas en parler plus.
    Enfin pour en revenir au centre du sujet du topic, ce n'est pas la CGT française qui a commis les trahisons les plus spectaculaires mais bien la CNT espagnole qui en 36 à envoyé des représentant-e-s au gouvernement de Front populaire.
    À un moment les statues d'icônes doivent être déboulonnés .
     
  22. pschrsrgnc
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    pschrsrgnc Guest

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    Tu combles mes lacunes !Tu n'as pas chômé :p !
    Navrant de constater que les "institutionnalisé. e.s "soient largement majoritaires!!
    Un ami me rappelait aussi que " des trompettes "ne pouvant où n'osant se prononcer ne manquent pas à l'appel !!
    Ce serait les mieux lotis qui défendraient le mieux leurs privilèges (retraites,salaires,congés)en somme !?
    Pas sûr que ce soient les plus vaillant >:) !
     
  23. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  24. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Et alors ? C'est quoi ta conception de la révolution sociale ? Un truc qui surgit indépendamment de toutes les pratiques déjà existantes (parce qu'il n'y a pas une seule pratique en ce monde qui ne soit pas liée de près ou de loin au capitalisme) ?

    Bien sûr que non ça n'a pas été le seul résultat et surtout ça n'a pas été le résultat uniquement du militantisme de la CNT. Ce n'est pas la CNT qui a fait échoué la révolution, ça c'est un raccourci que je ne trouve pas fondé. En face de la CNT y avait Staline, Hitler, Franco, les républicains... Leurs responsabilités dans l'échec de la révolution est bien plus importante que celle de la CNT et la non-collaboration au gouvernement républicain n'aurait peut-être rien changé à l'issue.
    Mais la CNT est aussi un des principaux acteurs des luttes de classes précédant le déclenchement de la "révolution" espagnole. Elle a participé à un long travail de fond sans lequel il n'y aurait même pas eu de soulèvement si ça se trouve. Et je ne crois pas que l'échec de la révolution ait fait disparaitre tous les fruits de ce militantisme.

    Ben c'est un raisonnement réducteur. Ce ne sont pas les mêmes personnes qui ont agi avant et collaboré avec le gouvernement. Et même si c'était le cas, dans la population les conséquences de l'action de la CNT avant sa collaboration sont toujours présentes. La résistance au franquisme aurait été beaucoup plus légère sans doute s'il n'y avait pas eu de CNT.

    Là où je suis d'accord c'est que se réclamer de l'anarchisme n'est pas suffisant et n'est même pas indispensable à une révolution, c'est idéologico-centré de le prétendre.
    Par contre je ne vois pas ce qu'est "une structure avec des instances". J'ai l'impression que tu méprises complètement la marge de manoeuvre des individus vis-à-vis des règles établies. De toute manière, même si c'était le cas (et ce n'est pas le cas), la sociologie apprend qu'une règle est interprétée différemment selon la place où on se trouve. Même un individu souhaitant respecter les lignes directrices données à la CNT par ses "leaders" est susceptible de ne pas les comprendre de la même manière et, plus encore, de devoir les adapter au contexte local pour les appliquer. Bref c'est un raisonnement simpliste de croire qu'il n'y a aucune lutte en interne dans les "structures". ça revient à dire qu'un salarié ne peut qu'être soumis à son patron du moment qu'il signe son contrat. Ou alors tu supposes que les militants sont incapables d'avoir un recul critique sur leur organisation sous prétexte qu'il croit dans les valeurs morales qu'elle prône.
    A moins que tu n'aies des preuves que c'est uniquement l'organisation interne de la CNT qui a conduit à sa collaboration et donc que le contexte ne joue pour rien et que les militants étaient complètement fanatiques et soumis à leur orga.

    Je ne parle pas que de "bons syndiqués" (je ne sais pas d'ailleurs ce que tu entends par "bon") je parle de bonne action du syndicat en tant que syndicat. Et la CNT a des différences qualitatives avec la plupart ds autres syndicats (en france en tout cas il n'y a aucun professionnel, aucun privilège à être syndiqué, les élus peuvent être démis, un socle théorique qui prône la révolution sociale - et si ce n'est pas suffisant, ce n'est pas non plus indifférent...).
    Après je connais pas l'organisation interne de la CNT en espagne, finalement c'est surtout tes arguments qui me semblent pas du tout convainquant. Je ne vois pas comment le premier syndicat qui a participé en son nom à la lutte armée contre le régime peut être rabaissé à un simple larbin du gouvernement sans une analyse plus fine. Là, je trouve que ça relève de la posture.

    ça dépend de contexte social. Si le conflit de classe est peu puissant, ouais, sinon, les syndicats fonctionnent comme n'importe quelle institution avec des rapports de force en interne dont il est obligé de tenir compte. Et parfois virer un dissident est encore plus périlleux pour le syndicat que de le garder.
    De plus, je n'ai pas parlé d'appropriation des structures, juste que quand tu rejoins un syndicat t'as pas une formation de 5 ans pour t'expliquer comment travaille le parfait petit syndicaliste. Tu composes aussi beaucoup avec ta propre vision des choses, ton vécu. Et un ouvrier anar à la CGT va pas militer du tout pareil qu'un bureaucrate de la CGT. Y en a qui, avant d'être syndiqué, sont ouvriers ou révolutionnaires ou au contraire cadre, etc... Se syndiquer n'efface pas tout ton être pour le remplacer par un profil-type.

    N'importe quoi, d'où les "institutionnalisés" sont majoritaires ?
    J'ai jamais été dans un parti ni un syndicat ni un "groupe autonome" ou une "orga anarchiste".
    Pour autant, je constate que parmi les gens que j'ai croisé qui critiquent les syndicats y en a beaucoup pour qui "le but du jeu est de s'agiter dans tous les sens pour avoir l'impression de lutter" ou pire de ne rien faire du tout. Alors que des syndiqués passent leur vie en usine, dans les quartiers, tentent des trucs, construisent sur le long terme sans s'afficher, avec humilité. Que ce sont des gens qui ont voué une partie de leur vie à ça et sur qui tu peux compter si t'as un problème. Quand certains qui les critiquent se mouilleraient jamais pour ta gueule, même pas pour la leur. Alors désolé, mais le fait d'être critique des "institutions" n'a jamais été synonyme de militer de manière plus efficace.
     
  25. pschrsrgnc
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    pschrsrgnc Guest

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    Moi aussi,jamais encarté dans quoi que ce soit !
    Je me suis intéressé aux recherche de Nina.a qui à comblé mes lacunes ! et si tu survoles ,ils,elles sont fortement représenté.
    Portnawak,peut être ?(Moi je dis ce que je pense,c'est des planqués !)
     
  26. pschrsrgnc
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    pschrsrgnc Guest

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    1er principe anarchiste, ne te soumet pas aux représentants dominants des institutions !!!
     
  27. kuhing
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    kuhing Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    Juin 2017
    La révolution sociale est simple et se passe de longues phrases d'intellectuel qui étudie la sociologie à l'université.
    La révolution sociale c'est la grande masse des gens qui se mettent à fonctionner sans échanges monétaires ni troc.
    C'est juste la suppression de l'argent.

    Pour cela t'as pas besoin de syndicats qui vont réclamer au gouvernement dix euros de plus par mois pour que le fonctionnaire puisse se payer une autre boîte de Lexomyl ou telle autre miette pour que l'ouvrier d'usine replonge la tête dans son ragoût de bœuf aux hormones et se rachète un litron de rouge pour supporter encore sa condition et, surtout se la ferme ensuite.

    Quant à la CNT espagnole, oui sa direction a trahi en participant au gouvernement de Front populaire et cette trahison a coûté bien plus cher à la population espagnole que ce que la CNT avait pu lui apporter avant.
    Même Federica Montseny l'a admis à demi-mot en parlant " d'erreur ".
     
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