pour aider les anars dans leurs argumentaires contre les marxistes.

Bonjour
J'ai déjà écrit plusieurs fois que Marx avait eu raison sur la détermination de la valeur de la marchandise à partir du temps de travail.
Pour moi ce n'est pas le problème.
Le problème, c'est que je ne vois pas ce qu'on peut en faire de cette belle théorie si juste, dans le monde réel, d'ici bas.
Cette théorie est invérifiable dans les faits. Parce qu'en réalité, pour moi,la valeur d'une marchandise est toujours déterminée par l'offre et la demande et pas par "le temps de travail moyen socialement nécessaire".
Alors, je me suis peut-être mal exprimé dans mes messages, mais j'en ai un peu marre de me répéter encore et toujours avec certains.

 

J’appelle cela affirmation gratuite et procès d'intention. Donc, je ne répondrais pas.
T'as gagné ! Tu m'as eu à l'usure !

 

Bon , comme je pense que j'ai merdé dans l'envoi de ma réponse à Anarchie 13,
je la renvoie.
Bonjour,

Excuse moi, mais je ne comprends pas.........
Bien sûr que les marxistes sont dogmatiques, au contraire des anars....
Qui rigolent de tous et de tout.......( et surtout de soi même)

En tous temps et en toute situation......
Ensuite, Je n'ai absolument pas envie de te convaincre, en rien.......
Comme moi, je n'aimerais que tu essaies de me convaincre.......

Ouf, je suis simplement fatigué, de me battre en permanence,
pour rabâcher des évidences, pour moi.....

Amitié

 

Encore des affirmations gratuites!
Si je refusais de débattre, je me demande bien pourquoi alors j'ai passé autant de temps sur ce forum
pour expliquer ma position sur certains sujets.
Je dis peut-être des généralités, mais je les pensent sincèrement. Oui, pour moi, les anars doivent savoir rire de tout.
Et cela n'empêche ni la colère, ni l'indignation, ni le sérieux. Mais es tu assez subtil pour le comprendre?
A part cela je suis peut-être un gros sectaire, mais ce n'est pas ton exemple sur le POUM,
qui va changer ma position sur les marxistes. Je me méfie d'eux comme de la peste.
Parce que dès qu'ils sont en position dominante, ils ne peuvent pas s’empêcher de persécuter les autres. ( comme les chrétiens d'ailleurs).
De cela j'en suis bien sûr!!! Et je suis trop vieux pour changer d'avis la dessus.
Pour ta gouverne, j'ai des tas d'amis qui sont marxistes et/ou chrétiens. Mais on évite de parler politique ou religion.
Car alors, ça peut déraper sec. Et s'envoyer des noms d'oiseaux à la figure.
Et puis, je n'ai pas envie de me justifier avec toi. Tes certitudes ne sont pas les miennes,
et vu le ton que tu emploies dans la discussion, cela pourrait déraper très très sec entre nous.
Ce qui est toujours une grosse connerie sur un forum.

 

Pour moi, le marxisme est une philosophie totalitaire, ( dans le sens globale)
qui voudrait expliquer la monde et aussi son évolution future par le biais des forces économiques
et des rapports sociaux qui en découlent.
C'est cette approche réductionniste et prédictioniste que je trouve bien dangereuse.
Je pense que c'est une grande utopie que de vouloir absolument prioriser les causes
qui font que le monde est comme cela et pas comme cela.

N'ayant pas le génie de Marx, je ne sais pas comment le monde fonctionne vraiment.
Et en plus, je ne tiens pas vraiment à le savoir.
Je pense notamment que toute histoire, individuelle ou collective est tellement complexe,
qu'il n'y aucun moyen de l'expliquer vraiment. Elle est, c'est tout.
Après coup, on peut toujours trouver des explications très logiques et très rationnelles,
pour expliquer n'importe quel type d’événement. ( même si c'est faux, ou le plus souvent, très partiel).
Il n'y a qu'a voir comment sont écrits les manuels d'histoire....
L'important étant d'avoir une explication qui tienne la route suivant les codes en vigueur de notre groupe social.

Moi, le premier fonctionne ainsi. Car nous haïssons tous l'incompréhensible.
Du moins, la plupart d'entre nous. ( pour ne pas faire dans le général prétentieux, comme tu dis.)
Cela ne veut pas dire qu'un certain degré de connaissance est impossible.
Mais très relatif et changeant......
Alors, oui je suis très pessimiste sur notre capacité à comprendre l'histoire.

Sur le matérialisme, Je n'ai pas attendu d'avoir lu Karl Marx, pour penser que le monde est un
et qu'il est fondé sur la matière/énergie....
Mais là encore j'ai bien conscience que tout cela n'est un choix arbitraire de ma part. ( une préférence indémontrable).
par rapport aux philosophies idéalistes et dualistes.
Et puis, je ne vois pas en quoi son matérialisme serait plus scientifique, que celui d'autres philosophes
matérialistes qui ont vécu avant lui. Comme Démocrite par exemple.
Je trouve cela bien prétentieux de s'auto-qualifier ainsi.

Je veux aussi te préciser que je n'aime pas beaucoup que tu me fasses passer pour un imbécile,
quand tu écris que je ne sais pas faire la différence entre les gens du POUM et les staliniens.
C'est pas parce que j'écris que je n'aime pas les marxistes et que je m'en méfie beaucoup
que je les mets tous dans le même sac. Il y a de tristes cons et des gens bien partout.
Même chez les anars, je te l'accorde. Alors ne conclue pas trop vite sur ma fermeture.....
J'ai passé ma vie à discuter avec des marxistes intelligents, à les contredire souvent, à en prendre plein la gueule parfois,
du fait de mes opinions libertaires....


Pour finir, l'anarchisme, tel que je conçois, n'est pas une idéologie ou une philosophie,
mais plutôt une démarche, une méthode qui valorise le doute, l'observation des faits, et surtout
le refus de se laisser endoctriner par n'importe quelle idée à la mode.
C'est pour cela que je me pense comme individualiste. Parce que cette démarche est strictement personnelle.
Jamais je ne serai un militant qui pense que ses idées sont tellement importantes qu'il faut les
propager. Alors tu comprends, tu peux bien penser ce que tu veux de Marx, et de mon ignorance crasse sur le sujet, au fond cela m'est égal.
Car je ne cherche pas à te convaincre. Juste donner mon point de vue. (Péremptoire et prétentieux!).

 

Bonjour Ziggy-star

Excuse moi de mettre emporter contre toi....(Mieux vaut tard que jamais)
Je le regrette sincèrement car la colère est toujours mauvaise conseillère.
Mais pour moi le terrorisme est un sujet extrêmement sensible,
qui me fait vite voir rouge.(et même noir).
Et là, après je peux facilement devenir méchant et cruel injustement.
Donc, désolé de t'avoir blessé injustement.
Amitié

 

Et pour répondre à Anarchie 13,
sur ma méfiance absolue envers les marxistes....
Je lui répondrai très simplement en citant un proverbe très sensé et très profond
de la langue française: " Chat échaudé craint l'eau froide"..

Voilà , tout est dit, je n'ai rien à rajouter......

 

Alors, c'est vrai, reconnais le Anarchie 13,
Les anarchistes ont tellement ont été enculés dans l'histoire....
Qu’ils font des des chats..... Des fauves qui réfléchissent tranquillement à leurs vengeances.....
En s’aiguisant les griffes........

Ouf..