Anarchiste-Chretien ?

Pas besoin de Jésus, si tu retraces l'histoire de la chrétienté et surtout si tu t'intéresses aux sécessions idéologiques tu verras émerger des valeurs anarchistes ou du moins progressistes et matérialistes. Et philosophiquement (théologiquement) ce sont des débats qui travaillent n'importe quelle croyance.

Certains chrétiens se sont organisés en communautés quasi-communiste avec répartition égalitaire des biens et du travail. T'as les hussites qui sont un bon exemple en tchécoslovaquie je crois.

Niveau théologie t'as l'institutionnalisation de la croyance et l'accaparement des richesses qui peuvent être remis en cause. Comme les hussites, encore, et les protestants après eux. Pourquoi y a-t-il des porte-paroles de dieu sur terre ? On n'est pas tous égaux face à dieu ? Pourquoi l'enseignement de la bible est faite par un corps institutionnel ? Pourquoi celui-ci a-t-il maintenu le latin quand personne ne le parlait plus ? La réponse : pour que seuls les initiés puissent étudier les textes. Les protestants ont contesté ça et ont fait des messes en langue courante.
Puis la commercialisation du salut : les indulgences même les confessions. Pourquoi un corps institutionnel pardonne-t-il au nom de dieu ? Pourquoi contre de l'argent ?
Par rapport à la concentration des richesses : l'humilité est censée être une vertu, la gourmandise et l'avarice des vices.

C'est en ces termes que la chrétienté a été contestée à la fin du moyen-âge. Mais ces arguments sont valables aujourd'hui. Même aujourd'hui, les valeurs de la religion ne concordent pas avec les pratiques du clergé. Pour un anarchiste matérialiste, c'est parce que les religions portent des valeurs qui défendent certains intérêts. C'est pas pareil que pour un protestant qui pense que ces valeurs existent en elles-mêmes et qu'on peut les défendre en réformant l'institution religieuse. Mais le protestantisme a été un premier pas vers l'individualisme bourgeois qui a permis de réduire considérablement l'influence de la religion.
D'ailleurs d'un côté l'anarchisme est issu de cet individualisme bourgeois (et d'un autre côté du mouvement ouvrier). Proudhon et son héritage sont directement inspirés de Fourier (chrétien), Thomas Moore (canonisé), Montaigne... La critique de la religion anarchiste s'inscrit dans la continuité des critiques de son époque. L'anarchisme n'a rien inventé ex nihilo. Bref, peut-être tes amis seraient plus sensibles à d'autres critiques moins radicales. En même temps en acceptant de raisonner sans tout remettre en cause direct tu fais un pas vers eux et ils seront peut-être moins braqués.
Parce que des fois on aimerait que les autres adoptent notre avis alors que nous-même on refuse d'écouter le leur et de chercher à le comprendre. Dans cette configuration c'est normal que les autres souhaitent pas faire d'efforts non plus vers nous.

 

perso je parlais de lecture historique pour déjà leur demander comment ils se positionnent face aux questions qui ont bousculé la religion catholique dans son histoire. Parce que d'après moi y a une logique, la représentation de dieu a changé entre les début du christiannisme, les débuts du protestantisme, les lumières... Et en allant vers une conception de dieu toujours plus matérialiste, moins anthropocentrée, sans volonté, voir même sans action depuis la l'impulsion initiale (le grand horloger).

 

C'est que y a plusieurs façons de voir le christianisme dont certaines où il n'y a pas de hiérarchie Dieu / Humains.

Donc je suis à la fois d'accord et pas d'accord avec toi.
Pour moi l'anarchisme est incompatible avec la religion parce que l'anarchisme c'est pas juste une idéologie qui se limite au domaine du politique. L'anarchisme porte aussi une philosophie et cette philosophie est matérialiste (il n'existe rien d'autre que de la matière, les idées c'est de la matière, les opinions c'est de la matière, ce qu'on appelle "morale" c'est de la matière...) ce qui va à l'encontre des philosophies de toutes les religions.

Mais du coup je suis pas d'accord avec ton argument comme quoi la contradiction entre l'anarchisme et la religion c'est que la religion reconnait forcément une hiérarchie. C'est pas vrai, pas plus que l'anarchisme en tout cas.
J'ai pas fait de théologie mais je sais que y a des courants religieux (chrétiens) pour lesquels dieu parle à chaque personne sans passer par des intermédiaires (comme le clergé). Donc en gros, personne ne peut te dire que tu respectes pas les préceptes de dieu vu que personne ne les connait mieux que toi.
Pour un non-croyant comme moi, c'est exactement la même chose que de dire "je n'ai pas de maître". C'est juste dit différemment.

 

Sauf que dieu n'existe pas donc personne ne parle à la personne.

Ces courants disent : interprète les textes à ta façon et ne suit pas bêtement les interprétations de soi-disant "spécialistes" (= du clergé).
Tu crois en dieu ? Si tu crois pas en dieu qu'est-ce-que tu t'en fous que les gens qui se revendiquent de ces courants religieux disent que les interprétations qu'ils font leur sont enseignées par dieu ? Tu sais très bien que c'est faux.
Ce qui est important c'est surtout qu'ils disent que les interprétations qu'ils font ne leur sont enseignées ni par une lecture littérale des textes sacrés, ni par une institution religieuse. Ils contestent l'autorité dans le domaine de la religion. Tu vois ce que je veux dire ?

edit : en gros si tu préfères dire "dieu nous parle directement sans passer par le clergé comme intermédiaire" c'est un prétexte. Ils essayent de se faire passer pour des personnes plus pieuses que le clergé pour faire accepter par le plus d'adeptes des idées progressistes. ça a été le cas des protestants.
L'important pour le protestantisme c'est pas si dieu parle directement aux croyants ou si il parle que à certains d'entre eux. L'important pour les protestants c'est que l'accumulation des richesses par le clergé était immorale, que les indulgences (payer pour se faire expier de ses péchés) sont une chose complètement aberrante, que le fait de faire la messe en latin exclue plein de chrétiens sincères qui voudraient en apprendre plus sur la religion... Au sein de la religion, le protestantisme a été une "révolution démocratique", c'est ça qui est important. Si les protestant prenaient appui sur les textes saints c'est avant tout pour que leurs arguments en faveur d'une réforme de l'organisation de l'église soient entendus.

 

Ce serait quoi pour toi une "contestation de l'autorité" ?

 

Sur non fides ?? Jaime bien ce site j ai jamais vu de trucs choquants, et surtout c un d plus anticlérical que je consulte.
Et sur ce forum je vois pas où mes nationalistes ou les suprematiste auraient droit de cité mebbon...